PAK-FA (T-50)

mepu · 25.08.2015 16:04:12

K tomu bych jen dodal, musíte se nato dívat hlavně dobou, kdy bylo "radarové stealth" nejúčinnější - což je cca. konec studené války. Nedostatečný výpočetní výkon na kg užitečného zatížení na palubě bojového letounu XY, a dnešní možnosti miniaturizace, + samotná elektronika - to je alfa a omega.

Radarový stealth je fajn, ale je to jen fyzika, která s mírou růstu celosvětového technologického vývoje ztrácí na své hlavní "funkčnosti" v čase (a ztrácet bude, jak technologický vývoj bude pokračovat). Právě enormní technologický vývoj posledního desetiletí - do velké míry dokáže hlavní výhody stealth letadel vyeliminovat (ne smazat, ale účinně eliminovat).

grovik · 25.08.2015 16:29:56

Já bych zase připomněl, že v době vzniku stealth techniky kdy byla nejúčinnější nebyla pro rovnoceného protivníka stejně efektivní. Viz. Tamara.
Byť z počátku to byla spíš souhra náhod, tak už tehdy technologie "protiopatření" držela krok.

Od začátku, stealth, je podobný politický tah jako "všichni US Army vojáci mají neprůstřelné vesty", ale schází tam druhá část věty. Vesta běžného Franty vojáka je odolná proti palbě do vlastních řad. Ale palbu protivníka s ráží 7,62x39 nemá šanci zastavit.

Alchymista · 25.08.2015 16:50:27

Spomínam si na jeden internetový článok niekedy okolo roku 2000 - nedokážem povedať, nakoľko je či bol reálny:
Autor tvrdil, že skúmal RCS strojov rodiny Su-27 na ich kovových a pokovených modeloch a porovnával svoje výsledky s meraniami uskutočnenými na reálnych strojoch počas rôznych zahraničných vystúpení Su-27.
Zistil pri tom zaujímavý "nesúlad" - reálne stroje vykazovali spravidla 2-5x väčšie RCS ako ich modely (meral a porovnával aj západné lietadlá - F-111, F-15, F-16 a Tornado - ktoré mu slúžili pre porovnanie a určenie vzťahu medzi RCS modelu a reálneho stroja). Akoby reálne stroje nejak navyšovali svoje RCS. Z meraní na reálnych strojoch vysledoval aj ďalšiu podivnosť - v diagramoch RCS v horizontálnej i vo vertikálnej rovine sa objavovali "hlboké brázdy" či "diskontinuity", pritom v pravidelných rozostupoch. Podľa autorovej domnienky to má svedčiť u dodatočnej aplikácii prvkov "antistealth" na "partially-stealth" konštrukciu. Proste akoby niekto na konštrukciu využívajúcu niekoré prvky technológií stealth dodatočne pridal niekoľko nenápadných kútových odrážačov a tak dodatočne zväčšil RCS stroja.
Ďalej potom rozoberal možnosť, či to nie je nejaká "ruská zákernosť" či lesť, spočívajúca v tom, že v prípade konfliktu by technický personál tieto "antistealth" prvky odstránil a pripravil tak protivníkovi "menšie prekvapenie".

Myslím, že zníženie RCS je hodné pozornosti - maximálny dosah RL je úmerný štvrtej odmocnine RCS, takže zníženie RCS na polovicu zmanená zníženie max. dosahu RL na cca 85%, zníženie RCS na štvrinu predstavuje zníženie dosahu RL na 70%, na pätinu - 66%, neskôr to už tak efektívne nie je - pri znížení RCS na jednu desatinu sa dosah RL zníži na 55%.

kenavf · 25.08.2015 16:51:48

grovik napsal:

Já bych zase připomněl, že v době vzniku stealth techniky kdy byla nejúčinnější nebyla pro rovnoceného protivníka stejně efektivní. Viz. Tamara.
Byť z počátku to byla spíš souhra náhod, tak už tehdy technologie "protiopatření" držela krok..

Vedela Tamara nejako efektívne pomôcť PVOS proti útoku F-22?

grovik napsal:

...druhá část věty. Vesta běžného Franty vojáka je odolná proti palbě do vlastních řad. Ale palbu protivníka s ráží 7,62x39 nemá šanci zastavit.

Tá vesta možno nevydrží priamy zásah z blízka,ale zásah z väčšej dialky už možno ano a zároveň skôr pomôže proti črepinám z okolitých výbuchov.Väčšina vojakov možno nezomrie priamym zásahom ale na zásah črepinou.

Alchymista · 25.08.2015 17:00:44

kenavf - správne
Za druhe svetovej vojny tvorili zásahy strelami pechotných zbraní len asi 20% všetkých zranení. A mimochodom - zásahy od črepín minometných mín viac ako 50% (nemecké údaje).

ad Tamara - vedela a nevedela... Bola schopná vydať varovanie o prílete a približne určiť oblasť pohybu a smer letu. Čo zasa nie je tak málo, stealth stroj tým stráca moment prekvapenia...

mepu · 25.08.2015 17:21:52

Alchymista napsal:

Myslím, že zníženie RCS je hodné pozornosti - maximálny dosah RL je úmerný štvrtej odmocnine RCS, takže zníženie RCS na polovicu zmanená zníženie max. dosahu RL na cca 85%, zníženie RCS na štvrinu predstavuje zníženie dosahu RL na 70%, na pätinu - 66%, neskôr to už tak efektívne nie je - pri znížení RCS na jednu desatinu sa dosah RL zníži na 55%.

To je právě ono, platí to jen pro určitá pracovní radarová pásma - dnes nejpoužívanější. Jenže díky novým technologiím už je zde možnost použití k detekci i jiných pásem (hlavně L) - i na letounech (popřípadě je datově propojit (antény) ve skupině a udělat z nich jednu větší "virtuální" anténu, otázka jen softwarová dnes). Hlavně to ale umožňuje nevedení PLŘS s aktivní radiolokační hlavicí (pracují většinou v pásmu X) na vzdálené cíle (i stealth), kde už si je zachytí sama, kde ty nepřesnosti detekce cíle L pásmových radarů - jsou řešitelné způsobem přiblížení k cíli - ještě se toto bude dít jen za použití datalinku na střelu, takový stealth cíl nebude mít ani tucha, že na něj letí nějaká PLŘS s aktivní rad. hlavicí (z logiky věci nebude manévrovat - "natáhne" ještě významně dosah oné PLŘS). Při troše "kreativity", se dá domnělá výhoda radarové stealth technologie využít k její fatální eliminaci na bojišti - dnešní technologie to už teoreticky umožňují. Netvrdím, že dnes většina stíhaček (PLŘS) toto dokáže, nedokáže. Ale vývoj technologií už je tak daleko, že je jen otázkou času, kdy toto začne hodně deklasovat původní smysl radarového stealth na bojových letounech - nepozorovaný průnik do PVO XY.

A právě takovéto systémy, ani teoreticky by nebylo možné uskutečnit - v době největší "slávy" radarového stealth.

Jsem si skoro jistý, že dalekodosahový izd.810 a R/K-77M s aktivní radiolokační hlavicí, budou v nějak podobném módu navedení umět pracovat, a využijí ty L-pásma na PAK-FA. To se nemusí dát použít efektivně jen na detekci a "nepozorované" postřelování radarových stealth cílů, ale i na velké stroje AWACS apod - pro onen dalekodosahový datalink na střelu se přímo nabízí využít právě i to L pásmo (vzhledem k nutnosti přenášet malý objem dat pro PLŘS, k jejímu úspěšnému navedení k cíli, kde už si jej "přebere" vlastní radiolokační hlavice střely - onen cíl bude mít jen pár sekund na reakci).

---
PAK-FA trénuje akrobacii na MAKS-2015 - neděle 23.8.2015

a dnes

Alchymista · 25.08.2015 22:09:36

ČO je TOTO?

predpokladám, že nejaká varianta Ch-38, ale či a aká, netuším.

mepu · 26.08.2015 14:54:44

Evidentně Ch-38 (ML??) a ta hlavice - pravděpodobně pro nějaké laserové navádění či ještě teoreticky optické, možná více pásem? Dřívější Ch-29T/L, Ch-59T, laserová Ch-25ML/Ch-25ML má jednu pohyblivou "kamerku/odražeč". Tedy asi to vyřešily tak, že je to nepohyblivé a jsou tam tři, čímž odpadne servopohon (+ celá pohyblivá aparatura) - bych řekl. Ale z jedné fotky těžko něco domýšlet na beton.

Ch-25ML

---
Ch-38ME - ale tahle nemá žádnou optickou naváděcí hlavici. Takže buď MKE či MAE - popř. jen maketa bez reál. hlavice

--
Ch-38ME (konkrétně verze laserová MLE - viz)

--
Podle výrobce existují varianty s navedením:
• Ch-38MLE - inerciální + poloaktivní laserové
• Ch-38MAE - inerciální + aktivní radarové
• Ch-38MTE - inerciální + termovizní
• Ch-38MKE - inerciální + satelitní navigace
http://www.ktrv.ru/production/68/675/797/

Možné bojové nasazení

http://army-news.ru/2013/01/rossijskaya … overxnost/

Takže shrnuto - co to je za naváděcí hlavici, teda fakt netuším. buď je to nějaký starý prototyp, nebo něco nového, popř. je to jen základna bez senzoru a krytu hlavice.

+ Fotka pochází z nedávného (5 dní starého) otevření nového raketo-strojního závodu v Kurganu

V prvních sekundách se tam opírá někdo o tu Ch-38, s tou neznámou hlavicí vejš (ale to konkrétní video jsem nenašel - z kterého to je). Zajímavé je, jak je ten základ hlavice "vyboulen a sešikmen", i prefabrikát v 1:09. To slouží pravděpodobně k většímu detekčnímu rozsahu senzorů (umístěných nepohyblivě v hlavici), když rotuje střela kolem své podélné osy - senzory "jedou (skenují) po spirále" v prostoru před sebou.
Představit se to dá takto, jak samonaváděcí protitanková submunice ze Smerče vyhledává svůj cíl (viz video) a opisuje pomyslnou spirálu v prostoru.

▼spoiler

---
Že by Hrom-1/2 ?
Unikátní „raketo-bomba" „Hrom-2“, mající současně vlastnosti rakety i bomby

„Hrom-1" a „Hrom-2" jsou vytvořeny na základě rakety Ch-38.
Při rozhovoru o výrobku „Hrom-1" sdělil, že je to raketa s motorem, inerciálním a družicovým systémem namíření a velkou bojovou částí — 250 kilogramů při celkové váze 522 kilogramů.

http://cz.sputniknews.com/svet/20150826/999736.html

mepu · 27.08.2015 17:36:36

První fotky z MAKSu "Hromu-E1", tož je to úplně "překopaná" Ch-38

I ty "krabicoidní" (více stealth) Ch-58UŠKE (TP), a Ch-59MK2" (dosah 290km pěkné) stojí za zmínku

http://bmpd.livejournal.com/1443681.html

skflanker_ · 01.11.2015 15:47:12

Ďalší kus T-50 v Komsomoľsku na Amure:

Zdroj http://www.komcity.ru/forum/news/?id=52730 z 29.10.2015
Iné zdroje - http://bmpd.livejournal.com/1553862.html
uvádzajú, že ide o opravený T-50-5, inak označovaný ako T-50-5R - T-50-5 pred požiarom vypadal nasledovne:

ďalšie foto http://russianplanes.net/regs/055

Upravil skflanker_ (01.11.2015 15:50:32)

AK - Aktuální konflikty

#11 25.08.2015 16:04:12

Re: PAK-FA (T-50)

#12 25.08.2015 16:29:56

Re: PAK-FA (T-50)

#13 25.08.2015 16:50:27

Re: PAK-FA (T-50)

#14 25.08.2015 16:51:48

Re: PAK-FA (T-50)

#15 25.08.2015 17:00:44

Re: PAK-FA (T-50)

#16 25.08.2015 17:21:52

Re: PAK-FA (T-50)

#17 25.08.2015 22:09:36

Re: PAK-FA (T-50)

#18 26.08.2015 14:54:44

Re: PAK-FA (T-50)

#19 27.08.2015 17:36:36

Re: PAK-FA (T-50)

#20 01.11.2015 15:47:12

Re: PAK-FA (T-50)

Rychlá odpověď

Zápatí