AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#91 19.11.2015 15:42:43

modrak
Častý přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 487

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

kenavf napsal:
modrak napsal:

.. pozrime si fakty - kde všade mal byť "komunizmus - stalinizmus" - Fínsko komplet, časti - Dánsko, Nórsko, Rakúsko. V Albánsku nemal byť komunizmus vôbec, tam noha vojaka ČA nevstúpila, Juhoslávia - tá síce mala Tita, ale ten bol protiStalinský.....

Nedarí sa mi nájsť nejaká mapa Európy z ktorej by bolo zrejmé ktoré krajiny(územia) oslobodila ČA.Nemáte niečo?
(To Norsko a Dánsko ma celkom prekvapilo=niesom historik)

Bolo to ho viac.
Sovieti obsadili dánsky ostrov Bornholm ( plus nejaké malé ostrovy), ktorý oslobodili 8. mája 1945 po bombardovaní.

V Nórsku započali operácie už októbri 1944 - 14. armáda. Stiahli sa v septembri 1945.

Potom polovica Rakúska, niečo Taliansku - Terst a okolie, v Maroku - medz. zóna Tanger a podobne oblasti. V Ázii to bolo veselšie. Napr. Irán, Korea, Mandžusko a Port Artur atď.

#92 19.11.2015 17:57:10

Trabant
Specialista
Místo: Kocourkov
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.507

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Většina podnikatelů za první republiky byly mírně řečeno hovada - stavěli si co nejluxusnější vily, aby ukázali, že jsou NĚKDO, a svůj podnik nechávali zesrabený. Prostě navrch hůj, vespod fuj. Komunistům pak nedalo moc práce přesvědčit lidi, že má všechno řídit stát.


Když zvířata získají svobodu, k moci se dostanou svině. - George Orwell
Češi jsou šmejdi, rozeserou všechno. - František Ringo Čech

#93 20.11.2015 19:31:41

strojmir
Přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 176

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

modrak napsal:

Nuž strojmíre, pokiaľ chceš diskutovať o histórii, mal by si ju poznať. Takže je to o vzdelaní. Mal som na mysli skôr "úroveň " znalosti dejín podávaných "objektívne" cez školy a média, ako konkrétneho človeka. Preto som tam dal aj  smile.  Ale k veci : komunizmus - socializmus - stalinizmus - vo všeobecnosti po roku 1944 získáva veľké pozície nielen v "oslobodených" krajinách, ale aj mimo. Francúzsko, Taliansko, Grécko ale aj V.B. (Churchil ako víťaz vojny prehral voľby v roku 1946).  To, že neskončili v područí "Moskvy", bolo aj preto, že Stalin "ctil" dohody a nezasiahol napr. v Grécku a Taliansku. Fínskou cestou sa mohli vybrať všetky krajiny. Ale odpor ľudu voči "demokratom" bol tak veľký, po skúsenostiach s nimi, že komunisti si mohli dovoliť robiť to, čo chceli. Dnes, po 25 rokov "demokracie" už by ľudia tiež nešli "štrngať" alebo "zachraňovať Markízu".  Že to Stalin dokonale využil, nuž nebol hlupák. Stačí sa pozrieť na "víťazný február". Debilný demokrati priam nútili komunistov, aby ho urobili. Že to potom nabralo tragické obrátky, bolo hlavne pričinením "domácich pochopov", ako "Moskovských poradcov".  Stalin bol realistický politik, na rozdiel napr. od Trockého a vedel, že tam, kde nie sú reálne podmienky holt "nový svet" nebude. Vývoj k "socializmu" nebol priamy so výnimkou Juhoslávie a Albánska (paradox). Bolo tam prechodné obdobie, ktoré komunisti dokonale využili, zatiaľčo demokrati dokonale rozkradli a znemožnili sa. Obviňovať Stalina nejakých "násilnických" manierov je takpovediac "nemiestne". Jasné, kde mohol, tam pomohol komunistom, ale priamu angažovanosť odmietol.


Modrak, stavíš se v diskuzi do role vzdělanějšího než já a to je očividně nefér nebo máš na to nějaký důkaz? Pokud vidím dobře, zatím jsem se tu nic nového také nedozvěděl. Na to, co jsi napsal, nemusí člověk historii studovat až tak detailně. Rozdíl je spíše v tom, jaké máme oba názory. Předem bych ale rád upozornil na to, že to, že jsem kritický ke Stalinovi a ano také k socialistické éře, bytˇ zdaleka ne tak jak je to dnes a v tom se možná shodneme v módě. Jenomže já jsem stejně kritický i k západu, jen to není předmětem této debaty. Takže řadit mě do tzv. "kavárny" je glajchšajtování. Ostatně tyhle škatulky si vymysleli a vymýšlejí lidé, kteří mají sklony vidět věci právě černobíle. Co se týče vzestupu komunismu v oněch letech, asi bych musel být opravdu dost mimo, abych to nevěděl. Tvrdit, že Stalin odmítl přímou angažovanost, to si já prostě nemyslím, asi je rozdíl v tom, co oba považujeme za přímou angažovanost. Konkrétně u nás by si Gottwald ani neškrtl, kdyby nehrál podle Stalina a podle Rusy řízené kominterny. Stalin nemusel všechno řídit osobně, ani skrze poradce, stačilo, aby v čele komunistických stran měl ty správné lidi. To jak sověti nezasahují se ostatně ukázalo při procesu se Slánským a spol. A podobné čistky byly na přání Stalina provedeny i v dalších východoevropských zemích. No tak nevím tedy, kde to nezasahování je tak vidět. Mimochodem co se týče socialismu jako takového. Pochopitelně měl širokou podporu a je i jasné proč, o tom se tady bavit nemusíme, připomínám, že téma je Stalin, ale i tady udělal právě medvědí službu, po jím řízených procesech se celá řada lidí začala ke komunistům stavět kriticky a mnozí třeba i později nakonec definitivně názorově otočili. Hlavně řada vlivných intelektuálů a to je ten jeden z prvních hřebíků do rakve socialismu o kterém jsem psal dříve.

#94 20.11.2015 20:40:03

modrak
Častý přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 487

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Strojmír - nepovedal by som vzdelanejšieho, len skúsenejšieho (mysleno ironicky). Celý náš život nie je fér od narodenia po smrť. Môžeš protestovať, nesúhlasiť ale ....  Do kavárny som ťa nezaradil, na to máš veľa inteligencie.  Pokiaľ sa chceš niečo nové dozvedieť, je treba klásť konkrétne otázky, možno sa dozvieš konkrétne veci. Zatiaľ bola debata všeobecná. 
Tak poďme najprv k pojmom. Priamu angažovanosť mám na mysli, ak napr. by pred februárom 1948 prišli sov. vojská, nejak tak ako to bolo v roku 1968. Namiesto toho poslal v 47 pšenicu, ktorú ZSSR nakúpilo za zlato v Kanade. Takže áno, zasahoval, ale nie násilne, brutálne atď.  Nie to, čo napr. urobili Briti, keď sa nasáčkovali do Grécka.
Takže ak máš nejaké vedomosti o zásahu Stalina do vnútropolitických záležitosti ČSR od roku 45-48, tlachanie o M.p. neberiem ako zásah, robia to aj demokrati svojim vazalom dodnes, môžeš dokumentovať.
Čo sa týka vývoja po 48.
Ak by Stalin mal skutočne moc, ktorú mu prisudzuješ, tak by si neškrtli ani v Juhoslávii a spol. Mám silné pochybnosti o "nariadení" procesu Stalinom v tej podobe, ako sa nakoniec uskutočnil, veď sa aj ťahal niekoľko rokov. Určite nie podľa predstav Stalina, ak vôbec nejaké predstavy mal.  Začal ako obyčajný proces s " titoistami ", v podstate v ňom boli zainteresovaný "nepodstatný" súdruhovia a skončil v podstate čistkou UV. Skôr by som dal prednosť teórii, že sa časť UV rozhodla presadiť mocenský na úkor starej gardy, izolujúc Gottwalda.  Využila atmosféru.  Ale to je na  dlhú debatu.  Stalin nezasahoval, ani on a je ho "poradcovia" nerobili zoznamy, nesúdili. Taktiež vzhľadom k dobe úmrtia oboch vodcov, môžme špekulovať o tom, aký bol ich skutočný podiel na procese. Procesy s kde kým, však pokračovali ešte v dobe, keď obaja boli už na pravde božej. Že by to Stalin riadil zo záhrobia ? Pochybujem.  Skôr vidím snahu zodpovedných politikov hodiť na mŕtvolu všetky svoje hriechy. Čo sa deje dodnes. Namiesto hľadania pravdy sa vyrábajú mýty. A karavana ide ďalej.

#95 20.11.2015 20:49:39

strojmir
Přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 176

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Miyamoto Musashi napsal:
strojmir napsal:

Bez urážek bych prosil, já se tady taky nenávážím do nikoho vzdělání. Jinak tohle slovíčkaření, na to už nebudu reagovat, zkuste se nejdřív zamyslet, co přesně tím asi myslím a nechytat se kdejaké možnosti, jak vykličkovat protiargument z ničeho. Tohle není matematika, mě šlo o fakt, že většina států osvobozených RA skončilo v područí SSSR, ať už si o to původně řekli sami či nikoliv pozdější odpor nebyl možný. To že si neukousli všechno na tom celkem nic nemění. Jugoslávie a Albánie nastolili svůj systém, který také nebyl ovládán Stalinem. Nepsal jsem o socialismu, ale stalinismu a podřízení Moskvě.

No myslíš to ako každý druhý tebe podobní, že ak by nebolo 48, tak je ČR na tom ako Nemecko alebo skôr ako Švajčiarsko, však áno, ale si asi nepočul o takých krajinách ako Španielsko, Portugalsko, Írsko alebo Grécko, ktoré sa ekonomicky postavili na nohy(prosperita) až v 90s a niektoré už majú aj tú prosperitu za sebou, však áno(Grécko), takže ak budeš porovnávať mnou menované štáty a zohľadníš že Československo bolo po WW2 zbombardované a na niektorých miestach prechádzala aj fronta, tak už to tak ružové oproti socíku nebude(ekonomika a životná úroveň)   cool

To už som počul Ficiaka že ak by nebolo 68 tak sme na tom ako Rakúsko, to je teraz moderné, takto prirovnávať a ešte som si všimol že ak nadhodíš nejaký fakt čo nesedí do kariet, tak začnú bľabotať nie o Rakúsku, ale o tom že v Afrike sa žije horšie a že mi tu máme prosperitu oproti Afrike big_smile big_smile big_smile

to kenavf
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … i_1945.jpg

Krásne je tá prosperita vidieť na tomto Španielskom klipe, speváčka ide na bicykli po Španielskej dedine, domy také aké sa stavali u nás v 50s 60s, cesta bez asfaltu a aj žigulík som tam zbadal odstavení pri dome, len toľko k tej bájnej prosperite, ale majú sa lepšie ako v Afrike big_smile big_smile big_smile

To jsme se od stalina dostali už dost daleko, ale budiž. Nevím tedy co si "myslí každý druhý mě podobný", ale vím, že podobné věty jdou pod pás a za účel mají jen vytvořit dojem nadřazenosti, chtělo by to trochu popracovat na úrovni diskutování, ať z toho nejsou Novinky. Já si tedy nemyslím, že v životě jde jen o to, čemu se říká životní úroveň, protože se tahle definice nakonec scvrkla jenom na to kolik krámů si můžou lidi koupit a kam to směřuje je vidět na stavu celé Země, tak si mě můžete rovnou přidat do další škatulky, nazývá se ekoterorista a to jsem vlastně mnohem spíše nežli zastánce kapitalismu nebo odpůrce socialismu nebo kdoví za koho mě máte. Ale když už byla řeč o té "životní úrovni". Tak by to chtělo v první řadě ty všechny vámi zmíněné země pěkně v řadě porovnat v poválečné situaci. A to bychom dopadli dost dobře. Vybombardováno toho zase tak mnoho nebylo a to co bylo, nesebralo kvalitní pracovní sílu a špičkové know how, i nějaké ty zdroje byly. Válečné operace většího měřítka zde byly de facto pouze dvě, na Dukle nebylo co zbořit a tak zbývá Ostravsko. Porovnávat dávno průmyslově rozvinutou zemi jako ČSR, tedy alespoň její českou část s tehdejším Portugalskem, Španělskem, Irskem nebo Řeckem to prostě nechápu. Ono nebyla úplně náhoda, že jsme na tom byli z východního bloku možná nejlépe a ti komunisti tady taky nezačali z ničeho. Měli jsme na to prakticky ihned vyrábět celou řadu produktů špičkové světové úrovně. Nemá snad smysl tady vyjmenovávat všechny ty podniky, kde se vyráběly auta, zbraně, letadla, motocykly, turbíny, špičková ocel atd... Zato bych rád slyšel o nějakém takovém třeba z tehdejšího Portugalska nebo Řecka. Další zmíněné Německo na tom bylo mnohonásobně hůře, nejen továrny, ale i města v troskách a navíc zmizela celá spousta lidí i se vším co uměli. Rakousko na tom taky nebylo dobře, zčásti zničený průmysl a co zbylo v sovětské zóně, odvezli do SSSR, i když po té spoušti na to měli i nějaké právo. Ale nakonec stejně celé tohle nemá smysl, protože dějiny se udály, tak jak se udály a ostatní jsou spekulace. Takže jak by bylo, kdyby? Pokud někdo má potřebu si na to odpovídat, ať si odpoví, ale na tom, co se odehrálo to nic nezmění. Rusové ani sám Stalin nebyli prvotní viníci toho, že jsme skončili jako socialistická země pod kuratelou Moskvy, oni válku nezačali, ani nemohli za Mnichov. Pokud šlo o tohle, pak ano, Stalin nebyl tím, kdo za to mohl. Ale je i pravda to, že zdejší nohsledi byli mnohdy horší než se od nich očekávalo. Na druhou stranu je zřejmé kdo si je vyvolil a kdo jim dával vzor.

#96 03.12.2015 01:36:04

Perun
Host

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Odporúčam dokument

#97 03.12.2015 14:52:17

Kolja
Častý přispěvatel
Místo: Morava
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 400

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Perun napsal:

Odporúčam dokument

Ještě než jsem se podíval,napadlo mě podívat se na titulky.Je to lotyšský? dokument financovaný EU.Stačí....

#98 03.12.2015 16:57:10

Perun
Host

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Ak budeš celý život sledovať len jeden zdroj, mnoho sa nedozvieš.

#99 03.12.2015 17:29:03

czc32324
Specialista
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 1.390

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Co blbne? Podle IMDB je World War Two: Behind Closed Doors o třídu lepší, a o WWII jsou hromady poctivých knížek, které se dají opirátit aniž by autor protestoval, nebo půjčit v knihovně, a tam jsou pořádně napsaná fakta.

Pamflet sestříhaný z historických záběrů a zaplacený z peněz EU?

#100 03.12.2015 18:45:12

rimi
Člen
Registrován: 28.02.2015
Příspěvky: 31

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

czc32324 napsal:

a o WWII jsou hromady poctivých knížek, které se dají opirátit aniž by autor protestoval

Tahle je plna info, jak zapad "bojoval":
http://www.databazeknih.cz/knihy/byl-js … nte-162851

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB