AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#61 17.11.2015 16:36:40

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Holodomor - hlavne ten okolo Ľvova je určite vina Stalina...
Inak - v 30. rokoch boli tiež sankcie voči sovietskemu Rusku - Zlatá blokáda. Západ bol ochotný nakupovať v Rusku výlučne potraviny. A Rusko robilo rozsiahlu industrializáciu, na čo potrebovali techniku nakúpenú na západe. Takže mali dve možnosti - vyvážať potraviny, alebo vzdať sa industializácie. Volili dobre.

A mimochodom, pozri si, koľko životov stál Indiu vývoz potravín z Indie do Británie.

#62 17.11.2015 17:16:23

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Strojmíre,
pokud chcete znát skutečnost a nestačí Vám západní věrouka doporučuji si něco nastudovat o Ukrajinském hladomoru mimo propagandu a masmédia. Ne, že by se nekonal ale děj byl o dost jiný a hladomory v Sovětském Rusku rozsáhlejší (Povolží, Kazachstán) než Západní (včetně ruských liberálních) tvrdí. Počátek měl již v r.1913 (lokální hladomory díky mobilizaci), navazují následky Brest Litevského míru i Rusko-Polské války (5. let rabování Ukrajiny Němci a Poláky) dále celosvětová neúroda a vrcholí zvěrstvy Ukrajinských bolševiků generace Chruščova a Brežněva. Centrum (Stalin a spol.) např. přestěhovali až 2 mil. Ukrajinců většinově do Kazachstánu i dodávkami potravin z jiných oblastí, vojska NKVD (represe) převedl z republikové podřízenosti na centrální. Doporučuji i porovnat úmrtí hladem vztaženo k 1000 obyvatel v Polském záboru (Poláci tehdy ve statistikách většinou neuváděli židy) a Sovětské Ukrajině (Bělorusku). Vždyť hrozil hladomor i ve východním Polsku a Podkarpatské Rusy (ČS vláda zasahovala zemědělskými dotacemi a potravinami, ČS občané sbírali potraviny pro východní Polsko). Není vše jak nám je dnes prezentováno úplně košer.

Další důvod "kvality" RA před napadením je vedle armádních čistek které však neprobíhali na Sibiři, ve Střední Asii a Severu Evropy (Finská fronta, Pobaltí), tudíž drtivě dopadly pouze na RA v Rusku, Ukrajině i Bělorusku a velmi podstatně se na schopnostech RA podepsalo i zdvojnásobování stavu vojáků i útvarů RA většinou tak, že po čistce se z jednoho útvaru postavily dva. Personálně se RA dostala i do takové nouze, že povolávala z civilu učitele kterým byla bez jakékoli vojenské praxe svěřena funkce velitele praporu. Byl kritický nedostatek kvalitních velících i technických kádrů a díky zkušenosti z čistek utlumena veškerá iniciativa.

Upravil QVAK (17.11.2015 23:24:03)

#63 17.11.2015 17:28:25

czc32324
Specialista
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 1.390

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Podle jednoho Rusa co o tom mluvil na foru, tak za to na Ukrajině může Ukrajinské vedení, které bylo složeno z Ukrajinců, a které sralo na Ukrajince stejně jako současné. Mají to tam jako tradici.

Jinak stejné problémy byli i na území východně od Ukrajiny, takže o nějakém záměrné likvidaci z Ruského vedení nemůže být ani řeči. Spousta věcí byla v rukou Ukrajinské lokální vlády, která se na to vykašlala.

#64 17.11.2015 18:19:51

wella-tabor
Přispěvatel
Registrován: 14.09.2015
Příspěvky: 277

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

czc32324 napsal:

Podle jednoho Rusa co o tom mluvil na foru, tak za to na Ukrajině může Ukrajinské vedení, které bylo složeno z Ukrajinců, a které sralo na Ukrajince stejně jako současné. Mají to tam jako tradici.

Jinak stejné problémy byli i na území východně od Ukrajiny, takže o nějakém záměrné likvidaci z Ruského vedení nemůže být ani řeči. Spousta věcí byla v rukou Ukrajinské lokální vlády, která se na to vykašlala.

Jj, nejvíce pomřelo ukrajinců ve lvovské oblasti  tongue. Proto tam teďka nejvíce nemají rádi Rusko.

Upravil wella-tabor (17.11.2015 18:20:21)

#65 17.11.2015 20:08:20

1stCLJan
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.091

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

strojmir napsal:

Obhajoba Staliny v očích Rusů je pochopitelná, ale je dobré si uvědomit, že nejen na západě existuje propaganda a Rusové pod ní žijí fakticky neustále. Nechápu, ale proč jej obhajovat zde? Jeho hrůzovláda je dostatečně zdokumentovaná. Mimochodem, řeší se zde hodně Ukrajina. Likvidační hladomor, který Stalin uplatnil proti ukrajincům a který stál život až 7 milionů lidí dost zásadně poškodil rusko-ukrajinské vztahy prakticky dodnes. Jestli by jiné vedení bylo či nebylo ve válce úspěšnější je spekulace. Jisté je, že Stalinovi a SSSR pomohla také řada okolností na které neměl Stalin vliv. Například odklad operace Barbarossa o dva měsíce, kvůli původně neplánovanému balkánskému tažení. Činnost agenta Sorgeho v Japonsku, která umožnila nasadit u Moskvy dálněvýchodní divize. Chybné zásahy Hitlera do vedení vojenských operací a také silná materiální podpora z Británie a USA, která byla důležitá zejména v rozhodujících fárích války pro doplnění výzbroje a výstroje zdecimované armádě. Stalin, ale také klidně mohl dopadnout jako jeden ze strůjců porážky SSSR. Ignoroval varování před německým útokem a dokonce za ně trestal, bál se, že jde o provokace britské rozvědky a jeho rozkazy, které měli zabránit vyprovokování konfliktu s Německem přispěly k chaosu v prvních chvílích útoku. Stalinova čistka v armádě před válkou, plošná decimace důstojnického sboru, včetně nejvyššího velení způsobila také problémy ve velení armády, což se projevilo už v zimní válce s Finskem katastrofálním vedením bojů, po které Hitler definitivně uvěřil, že SSSR může porazit. Zbytek ať za mě dopoví vůdce kronštadtských bolševiků v roce 1917 a velitel Baltského loďstva Fjodor Raskolnikov http://www.sds.cz/rservice.php?akce=tis … 2007020402

Nejdříve si zjisti kdo všichni byli postiženi hladomorem a hlavně kde, pak si zjisti kolik procent z důstojnického zboru bylo souzeno, kolik se vrátilo k jednotkám a kolik bylo popraveno a pak dělej závěry .
Tvůj výkřik do tmy, že Stalin chtěl vyvraždit Ukrajince a poslal na ně hladomor jsou výplody k zasmání.
Nebo že vyvraždil důstojnický sbor a proto Rudá armáda ve 41 prohrála a zastavila Němce až u Moskvy jen díky tomu že jim USA poslala tanky, jídlo a boty je  totální blábol.
Kde jsi vzal že ignoroval varování před Německem a že za něj trestal?

To jsou nějaké nové histrické zkazky z pera akademika Putny??

Upravil 1stCLJan (18.11.2015 12:48:23)

#66 17.11.2015 20:53:22

czc32324
Specialista
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 1.390

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Podobný blbosti se občas říkají na školách.

#67 17.11.2015 21:07:03

krokodyl
Přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 112

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

když se dnes podíváme do minulosti z pohledu dnešních událostí,tak je jasné že Stalinovi šlo především o obranu a udržení SSSR,ano,stálo to mnoho obětí,ale zachoval Rusko dalším generacím

#68 17.11.2015 21:21:24

bacil
Častý přispěvatel
Registrován: 17.07.2015
Příspěvky: 525

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Jeden kněz s UA kořeny mi před lety říkal, že na UA pomřelo hladem mnohem víc Židů, než co Hitler vyvraždil, ale hodilo se to pak celkově na něj a o osudech ukrajinských Židů se vůbec nemluví.


Herci jsou lidé, kteří nebyli schopni se realizovat v nějaké profesi, tak, aby přinášeli užitek celé společnosti. (V. Pjakin 7.8.2014)

#69 17.11.2015 21:25:11

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Je faktom, že stalinský systém bol tvrdý a krutý, lenže - sovietske Rusko nemalo v tedajšom svete žiadneho spojenca. Prebiehali v ňom mohutné vnútorné zmeny vo všetkých oblastiach, v celej ekonomike, sociálnej oblasti atď. ktoré si inde vo svete vyžiadali prakticky storočie.

Napríklad plán GOELRO - Štátny plán elektrifikácie Ruska - za desať rokov postavili sovieti skoro 780 elektrární (v roku 1917 malo Rusko 75 elektrární, v roku 1927 už 858 elektrární, inštalovaný výkon 1917 - 1036kW, 1927 - 18 500kW, "elektrifikovaných" bolo skoro 90 000 dedín, výroba elektriny vzrástla z 500GWh v roku 1920 (najhorší rok)  na 28,3TWh v roku 1935...)

Stačí si uvedomiť, že od skončenia občianskej vojny (1920) do roku 1935 sa v sovietskom Rusku zvýšila produkcia "skoro všetkého" priemerne 20 krát - a priemerne 5 krát proti poslednému predvojnovému roku (1913). 
Dosiahnuť takýto výsledok vyžadovalo tvrdý a rázny postup proti všetkým, kto bránili dosiahnutiu stanovených cieľov, vrátane "pochybovačov".

Brutálne? Iste. Efektívne? Zväčša ano... A ruské obyvateľstvo to v danej dobe videlo dosť podobne. Stačí si uvedomiť, že ešte tesne pred vojnou v cárskom Rusku fungovalo "krepostnoe" právo, v postate tvrdá verzia nevoľníctva, oficiálne síce zrušená v roku 1861, ale miestami prežívajúca až do konca vojny.

#70 17.11.2015 22:48:31

kenavf
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.932

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Alchymista napsal:

Holodomor - hlavne ten okolo Ľvova je určite vina Stalina...
Inak - v 30. rokoch boli tiež sankcie voči sovietskemu Rusku - Zlatá blokáda. Západ bol ochotný nakupovať v Rusku výlučne potraviny. A Rusko robilo rozsiahlu industrializáciu, na čo potrebovali techniku nakúpenú na západe. Takže mali dve možnosti - vyvážať potraviny, alebo vzdať sa industializácie. Volili dobre...

Len to dovysvetlím,za tovar zo západu museli platiť potravinami,nemohli platiť zlatom,preto sa to volalo "zlatá blokáda".


Nemáte niekto nejaké odkazy na ten hladomor v Lvovskej oblasti?


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme“ (Cicero)

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB