AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#71 17.11.2015 22:57:12

cernakus
Přispěvatel
Registrován: 01.10.2015
Příspěvky: 77

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Alchymista:

Ty instalovane vykony budou v MW. Instalovany vykon 18,5MW by byl v roce 1927 malo i na SSSR.

#72 17.11.2015 23:04:35

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Fenomén Stalin je proste kontroverzní, pretože ak to zoberieme triezvo bez emócii, Stalin si zaslúži aby sa mu stavali pomníky, ale takisto si zaslúži aby ho súd odsúdil a kat obesil alebo ho zastrelila popravčia čata, proste je to tak a inak to nebude

Pekná o tom bola debata na Paľbe, tam sa preberalo to že by sa boľševici a Stalin nedostali k moci v Rusku a Stalin by za cenu miliónov obetí neindustrializoval a tým pádom by nemal silnú a dobre vyzbrojenú armádu a v 41 by medzi wehrmactom a Moskvou nestálo 20.000 tankov, ale dajme tomu milión(milión a pol) republikánov a s tak 1.000-1.500 tankami kúpenými v Anglicku a Francúzsku(dajme tomu o niečo väčšia sila ako Poľska armáda) a na Paľbe sa aj najväčší Rusofóbi zhodli že Hitler by do dvoch mesiacov mal v 41 hotovo v Rusku a na Kremli v Moskve by viala zástava s hákovým krížom

A plus by to mal Adolf do Moskvy aj kratšie, pretože hranica by bola niekde pri Minsku a nie Brestlitovsku, pravdepodobnosť že by poliaci v 39 sa odhodlali spolupracovať s Ruskom je podľa mňa nulová, pretože Poliaci majú nenávisť k Rusku v génoch a tak možnosť vojenského paktu Poľsko Rusko v 39 vylučujem(vtedy by Adolf na Poľsko nezaútočil)

Upravil Miyamoto Musashi (17.11.2015 23:14:36)


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#73 17.11.2015 23:41:00

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

cernakus - potom je to špatne na ruskej wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%A0%D0%9E

#74 17.11.2015 23:42:01

wella-tabor
Přispěvatel
Registrován: 14.09.2015
Příspěvky: 277

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

kenavf napsal:
Alchymista napsal:

Holodomor - hlavne ten okolo Ľvova je určite vina Stalina...
Inak - v 30. rokoch boli tiež sankcie voči sovietskemu Rusku - Zlatá blokáda. Západ bol ochotný nakupovať v Rusku výlučne potraviny. A Rusko robilo rozsiahlu industrializáciu, na čo potrebovali techniku nakúpenú na západe. Takže mali dve možnosti - vyvážať potraviny, alebo vzdať sa industializácie. Volili dobre...

Len to dovysvetlím,za tovar zo západu museli platiť potravinami,nemohli platiť zlatom,preto sa to volalo "zlatá blokáda".


Nemáte niekto nejaké odkazy na ten hladomor v Lvovskej oblasti?

To byl vtip, ironie. Lvov patřil tehdy Polsku. Je to narážka na současné sluníčkáře, pro které historie začíná 89 a zbytek co jim nakukala TV a facebook.

#75 17.11.2015 23:59:28

kenavf
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.932

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

wella-tabor napsal:
kenavf napsal:
Alchymista napsal:

Holodomor - hlavne ten okolo Ľvova je určite vina Stalina...
Inak - v 30. rokoch boli tiež sankcie voči sovietskemu Rusku - Zlatá blokáda. Západ bol ochotný nakupovať v Rusku výlučne potraviny. A Rusko robilo rozsiahlu industrializáciu, na čo potrebovali techniku nakúpenú na západe. Takže mali dve možnosti - vyvážať potraviny, alebo vzdať sa industializácie. Volili dobre...

Len to dovysvetlím,za tovar zo západu museli platiť potravinami,nemohli platiť zlatom,preto sa to volalo "zlatá blokáda".


Nemáte niekto nejaké odkazy na ten hladomor v Lvovskej oblasti?

To byl vtip, ironie. Lvov patřil tehdy Polsku. Je to narážka na současné sluníčkáře, pro které historie začíná 89 a zbytek co jim nakukala TV a facebook.

Viem že vtedy Lvov patril Polsku.Ale o problémoch s potravinami sa hovorilo aj v tejto oblasti,len je problém o tom nájsť nejaké údaje.


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme“ (Cicero)

#76 18.11.2015 00:20:53

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Miyamoto Musashi napsal:

Fenomén Stalin je proste kontroverzní, pretože ak to zoberieme triezvo bez emócii, Stalin si zaslúži aby sa mu stavali pomníky, ale takisto si zaslúži aby ho súd odsúdil a kat obesil alebo ho zastrelila popravčia čata, proste je to tak a inak to nebude

Pekná o tom bola debata na Paľbe, tam sa preberalo to že by sa boľševici a Stalin nedostali k moci v Rusku a Stalin by za cenu miliónov obetí neindustrializoval a tým pádom by nemal silnú a dobre vyzbrojenú armádu a v 41 by medzi wehrmactom a Moskvou nestálo 20.000 tankov, ale dajme tomu milión(milión a pol) republikánov a s tak 1.000-1.500 tankami kúpenými v Anglicku a Francúzsku(dajme tomu o niečo väčšia sila ako Poľska armáda) a na Paľbe sa aj najväčší Rusofóbi zhodli že Hitler by do dvoch mesiacov mal v 41 hotovo v Rusku a na Kremli v Moskve by viala zástava s hákovým krížom

A plus by to mal Adolf do Moskvy aj kratšie, pretože hranica by bola niekde pri Minsku a nie Brestlitovsku, pravdepodobnosť že by poliaci v 39 sa odhodlali spolupracovať s Ruskom je podľa mňa nulová, pretože Poliaci majú nenávisť k Rusku v génoch a tak možnosť vojenského paktu Poľsko Rusko v 39 vylučujem(vtedy by Adolf na Poľsko nezaútočil)

Toto je asi nejpřesnější hodnocení které jsem kdy četl. Bohu žel, není ale liberálně korektní takže zůstane pouze zde i když je to velká škoda.

#77 18.11.2015 23:27:04

strojmir
Přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 176

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

1stCLJan napsal:
strojmir napsal:

Obhajoba Staliny v očích Rusů je pochopitelná, ale je dobré si uvědomit, že nejen na západě existuje propaganda a Rusové pod ní žijí fakticky neustále. Nechápu, ale proč jej obhajovat zde? Jeho hrůzovláda je dostatečně zdokumentovaná. Mimochodem, řeší se zde hodně Ukrajina. Likvidační hladomor, který Stalin uplatnil proti ukrajincům a který stál život až 7 milionů lidí dost zásadně poškodil rusko-ukrajinské vztahy prakticky dodnes. Jestli by jiné vedení bylo či nebylo ve válce úspěšnější je spekulace. Jisté je, že Stalinovi a SSSR pomohla také řada okolností na které neměl Stalin vliv. Například odklad operace Barbarossa o dva měsíce, kvůli původně neplánovanému balkánskému tažení. Činnost agenta Sorgeho v Japonsku, která umožnila nasadit u Moskvy dálněvýchodní divize. Chybné zásahy Hitlera do vedení vojenských operací a také silná materiální podpora z Británie a USA, která byla důležitá zejména v rozhodujících fárích války pro doplnění výzbroje a výstroje zdecimované armádě. Stalin, ale také klidně mohl dopadnout jako jeden ze strůjců porážky SSSR. Ignoroval varování před německým útokem a dokonce za ně trestal, bál se, že jde o provokace britské rozvědky a jeho rozkazy, které měli zabránit vyprovokování konfliktu s Německem přispěly k chaosu v prvních chvílích útoku. Stalinova čistka v armádě před válkou, plošná decimace důstojnického sboru, včetně nejvyššího velení způsobila také problémy ve velení armády, což se projevilo už v zimní válce s Finskem katastrofálním vedením bojů, po které Hitler definitivně uvěřil, že SSSR může porazit. Zbytek ať za mě dopoví vůdce kronštadtských bolševiků v roce 1917 a velitel Baltského loďstva Fjodor Raskolnikov http://www.sds.cz/rservice.php?akce=tis … 2007020402

Nejdříve si zjisti kdo všichni byli postiženi hladomorem a hlavně kde, pak si zjisti kolik procent z důstojnického zboru bylo souzeno, kolik se vrátilo k jednotkám a kolik bylo popraveno a pak dělej závěry .
Tvůj výkřik do tmy, že Stalin chtěl vyvraždit Ukrajince a poslal na ně hladomor jsou výplody k zasmání.
Nebo že vyvraždil důstojnický sbor a proto Rudá armáda ve 41 prohrála a zastavila Němce až u Moskvy jen díky tomu že jim USA poslala tanky, jídlo a boty je  totální blábol.
Kde jsi vzal že ignoroval varování před Německem a že za něj trestal?

To jsou nějaké nové histrické zkazky z pera akademika Putny??

Pánové, pánové, s hladomorem se možná mýlím, protože jsem se historií hladomorů nikdy zvlášť nezaobíral a klidně se nechám poučit. Pokud tohle nepřijde Stalinovi k tíži, alespoň nějaké promile z životů co měl na svědomí odpadne. Na tom ostatním si trvám. Vojenskou historií jsem se totiž zaobíral. To že Stalin ignoroval varování nepopírají ani Rusové, viz třeba jejich dokumentární seriál Velká vlastenecká válka. Jsou statě od větších kapacit než jsem já : http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=7&t=1188 Tam máte těch informací dost a dost. Z archivů NKVD, od Žukova atd...i s těmi tresty. O tom množství zlikvidovaných důstojníků je spor, uvádí se až 50%, ale noví ruští historikové tvrdí že "jen" 7%, je otázka k čemu se kdo přikloní. Nevím, kde jste všichni přišli na to, že Stalin k industrializaci SSSR potřeboval decimovat obyvatelstvo SSSR. Když pominu hladomory za které možná vedení nemohlo v plné míře, jak industrializaci prospělo šíření paranoidního systému udavačství a likvidování nevinných lidí ve velkém? Já nejsem žádný rusofob, do toho kabátečku mě nenavlékejte. Když už tak mě můj rozum vede cestou nedůvěry k většině mocných co tu kde chodili a chodí po této zemi. A mnohem kritičtější než k Rusku jsem k USA.  Ostatně co byl Stalinský režim jsme si tady u nás vyzkoušeli v padesátých letech a pro mě tohle období  náleží k nejostudnějším z našich moderních dějin. A to byl jen slabý odvárek z toho, co se dělo v SSSR. Nevím, jak je pro koho košer, že na popravišti a v koncentrákách končili lidé, kteří předtím za tenhle stát nasazovali život a další hromady lidí. Stalin Gottwalda donutil, aby nechal zlikvidovat i svého přítele Slánského a ten to udělal, aby si zachránil vlastní krk, ale psychicky už se z toho nevzpamatoval. Nevím jak vy, podle mého tohle období zatlouklo největší hřebík do rakve socializmu. Poznamenalo to celý jeho další vývoj a přispělo k jeho nezdaru. Od té doby už se muselo jenom lhát a zatloukat. Ale abych se vrátil k Rusům. Je chápu víc. Oni za druhé světové války prošli něčím, co se jen ztěží dá chápat. A to že nakonec zvítězili pro ně znamená opravdu hodně. To, že jsem napsal, že jim pomohli i dodávky materiálu ze západu nic nemění na jejich zásluhách a hrdinství. Ostatně taky za ně skončilo spousta zlata v amerických bankách. Já nechci ani popírat fakt, že nakonec Stalin byl u toho, takže nemohl dělat všechno špatně, určitě byl v mnohém nakonec prozíravější než Hitler. Rusové ho nemohou jen tak odkopnout. Otázkou je, zdali najdou alespoň sílu k tomu nezakrývat zásluhami ty četné ničemnosti, jichž se dopustil na vlastním národě.

Upravil strojmir (18.11.2015 23:36:29)

#78 18.11.2015 23:42:50

kozlus
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.159

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

strojmir: Da se rict, ze ve vsem mas pravdu. Ale ja jsem si tady zadnyho glorifikovani nevsiml. Pokud se tady mluvilo o necem "pozitivnim", tak proto, ze za dobu Stalina se z totalne zaostaleho Ruska stal prumyslovy stat. Ano, bylo to provedeno absolutne neakceptovatelnou metodou a celej ten aparat si za to zasluhuje nejhlubsi peklo. Zaroven to ale zachranilo Rusko a jeho lid jako takovy. Protoze kdyby Rusko padlo, tak je Hitler vybije vsechny az na tech par, co zdrhne do zahranici. Stejne, jako to mel v planu s nama. A v pripade porazky Ruska, nevidim sance spojencu na vylodeni v Evrope (ani na udrzeni Anglie) jako moc realne. S divizemi, ktere by nevazala valka na vychode a zdroji cele Evropy, by Pevnost Evropa dostala o level dva vetsi rozmer.

" jak industrializaci prospělo šíření paranoidního systému udavačství a likvidování nevinných lidí ve velkém?"
Slo prave o tu nucenou kolektivizaci a preorientovani cele zeme na prumysl. Oni to provadeli nasilnou cestou a to bez totalni kontroly obyvatelstva neslo. Tehdejsim lidem proste neslo vysvetlit, ze od ted se budou veci delat jinak. Samozrejme, neslo jim jen o budouci dobro lidstva, ale byla v tom ideologie, touha po moci, vyrizovani uctu atd...
Nijak to neobhajuji a totalne se me to hnusi, ale zaroven tak trosicku dokazu pochopit, ze rusove na tu dobu jen nenadaji.


„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise.
Michal Jankovec clen rady CT

#79 19.11.2015 00:09:35

Mirek58
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.148

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

Je třeba se dívat a hodnotit Stalina v kontextu doby, nikoliv dnešní morálkou a s výbavou dnešních vědomostí včetně potlačených dějinných událostí.
Vezměte třeba pobíjení vlastních obyvatel v tehdejší době něco vyjímečného?
Kdepak, např takový maják svobody a demokracie USA si své první kulomety ( Colt) nevyzkoušel na frontě, na nepříteli, ale na stávkujících hornících tuším v Pensylvánii.
US Army byla nasazena při útocích na tábory vysloužilců z Velké Války ( WW I)
Atd.
Odsuzovat stalinské represe?
Co takhle si zjistit, kdo byl jejich obětí?
Byli to bezúhonní občané SSSR?
Kdy se rozeběhly? V jaké situaci?
( Např. jedna ze "zásluh" Jagody a Mendžiského souvisí s neúspěšným programem rozvoje rafinerií. Kdy se nakupovaly technologie, investovalo se v petrochemickém průmyslu a k prdu. A obyvatelstvo to platilo)
Je to velice, velice obsáhlá látka ke studiu, než se jeden může odvážit vyslovit závěr.


Vím, že nic nevím.

#80 19.11.2015 00:12:09

modrak
Častý přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 487

Re: Názory na Stalina(Lenina) v súčastnom Rusku.

strojmir napsal:

Otázkou je, zdali najdou alespoň sílu k tomu nezakrývat zásluhami ty četné ničemnosti, jichž se dopustil na vlastním národě.

Lenže vedenie ZSSR, teda Chruščov tu "silu" našiel, už veľmi dávno. Prvé "prejavy" - viz. 25. februára 1956 tajný prejav „O kulte osobnosti a jeho následkoch“ a potom to šlo raz naraz.  Takže už je diskusia o Stalinovy a je ho metodách je takpovediac pasé. Chápem, že dnes to nie je v móde a práce historikov z Chruščovovej éry "nový" historici vydávajú za svoje objavy z tajných archívov, ale je to už prebraté. Nič nové. Akurát prostitúti oblbuju ľudí. Mňa osobne zaujíma, kedy napr. český historici nájdu silu povedať pravdu o "plyšáku" a úlohe Štb v ňom, abstinentovi a humanistovi Vaškovy Láhvovi,  profesorovi "kikine" a pod. Tiež to nie sú pekné veci, ale Rusi s tím začali po Stalinovej smrti. Kedy s tím začneme my ?

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB