AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#11 15.01.2016 02:32:26

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Mirek58 napsal:

Já upřednostňuji " izvornyje" plemena.
Bez výcviku, pouze s potlačením nežádoucího chování a podpory toho, co vyžaduji já.
Jenže podmínky jsou drastické.
Zajištění stability smečky, pes má své pevné místo.
A současně respektovat limity povahy psího příslušníka smečky.
Pak si psí příslušníci situace a problémy řeší po svém a já jako zodpovědný za ně, nemám problémy.
Což v lidské rodině je jaksi problém, jak zajistit, aby se psem komunikovali všichni po "psovsku".
Jenže "izvornyje" jsou psi jediné smečky.

Já jsem takto nevycvičil ale vychoval svého posledního bríďu. Manželka tvrdila, že jsme si nesmírně podobní. Přitom to byl pes smrťák který by byl schopen zabít chlapa. Když jsem budoval svoji Fy. tak jsem po sobotách, nedělích a nocích chodil s ním hlídat velkoobchod. Naprosto fungoval samostatně v areálu a já se mohl v noci i vyspat. Přitom časem osobně doprovázel a hlídal v areálu uklízečku a účetní. Při kontrole "procpal" metrákového chlapa, prcka přes dvoumetrové vrata tak, že již tam nikdy na kontrolu nepřišel. Doma fungoval jako můj pobočník a staral se aby mě všichni poslouchali i manželčina rukavice (jozefčice). V autě seděl na prostředku zadního sedadla a když se mu jízda líbila tak žužlal páníčkovi ouško. Jinak jsem s ním až do čtyř let musel denně praštit zády o zem protože zkoušel zda již není páníčkem. Když dopadl vyskočil okamžitě na čtyři, zavrtěl ocáskem a fungovali jsme normálně. Jen jsem ho nebyl schopen naučit za sebou zavírat dveře. to jsem musel sám. Uměl se nádherně urazit.

#12 15.01.2016 03:47:07

czc32324
Specialista
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 1.390

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

woxia napsal:

Ad borelioza - to je velké téma, ono si stačí přečíst problémy lidí co ji mají a jaký mají problém se vůbec léčit (např. http://www.borelioza.cz/cs/diskusni_for … _problemy/? )

Proč léčit? Pokuď přežijí prvních tři roky tak už mají antigeny, a jak jsem říkal, jíst za dva. Problémy jsou hlavně když se to nepodchytí včas, a když se to dostane během růstu.

Jinak to přirovnávání Ukrajinců ke psům je docela zábavné.

#13 15.01.2016 08:55:34

woxia
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.079

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Klucí, díky za hezké povídání.  like
Já jsem na NO a myslím, že některé kousky vzniklé z německého a pozůstatků českého služebního chovu jsou vcelku povedené.
Jen si myslím, že černý NO je jiný standard než klasické zbarvení (tj. stejný problém jako s bílým).

Zajímavé plemeno, které si s narušitelem také velmi dobře poradí, je také vhodný k dětem, je Bobtail - Staroanglický ovčák.
On si někdo myslí - jo je to jen hodně chlupatá koule a pak mu rychle chybí koule...

________________________________________________________________________________________________
ad borelie - ano, máš antigeny, ale borelie mají několik možností obrany a vývoje - i když si myslíš, že jsou pryč, tak v těle stále přetrvávají a stačí trochu oslabená imunita (třeba po chřipce) a už se rozjedou a neuroborelie (napadení mozku) se velmi špatně diagnostikuje...
Jeden z testů kterým se dají prokázat http://www.borelioza.cz/cs/test_western_blot/?
Nespoléhejte na to, když lékař provede pouze testy na IgM/IgA, řekne že je to v pořádku - ale vy máte stále příznaky (bolesti kloubů, těžko specifikované bolesti hlavy, stěhované bolesti a příznaky) tak nejste hypochondr, ale jste ve II. nebo i ve III. fázi nákay.

#14 15.01.2016 15:05:49

Mirek58
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.148

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Jinak co se týká kříženců vlk/NO.
Podle všeho, se celá věc "zvrtla" po 68., kdy se otevřely hranice a k nám dorazil zde nový kmen "parvy".
A protože zmínění kříženci měli úzký gen základ, padali především ti velcí a silní psi a zbyli dnešní "podvraťáci" a ovčouni  se zadkem plazícím se po zemi.
Tedy slabí, bez fyzické výdrže.


Vím, že nic nevím.

#15 15.01.2016 16:40:38

Mirek58
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.148

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Ale jasně, má pravdu.
Čoklové mají mít svůj výběh a boudu a nezabírat cizí.
Omluva všem, prosím Alchyho , nebo Mepu o přesunutí našeho psího  klábosení do spec. psího oddělení.


Vím, že nic nevím.

#16 16.01.2016 15:22:35

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Mirek58 napsal:

Jinak co se týká kříženců vlk/NO.
Podle všeho, se celá věc "zvrtla" po 68., kdy se otevřely hranice a k nám dorazil zde nový kmen "parvy".
A protože zmínění kříženci měli úzký gen základ, padali především ti velcí a silní psi a zbyli dnešní "podvraťáci" a ovčouni  se zadkem plazícím se po zemi.
Tedy slabí, bez fyzické výdrže.

Ono to bylo trochu jinak a já jsem tu změnu dokonce zažil. Když jsem začínal tak zde byli ještě služební plemena která byla funkční a při jejich zákroku z nich šel strach. Boxer byl bourák na obraně, dnes typický gaučák i když se již tehdy třídenního finále MR (mistrovství republiky jež bylo na úrovni stopařské a obranářské speciální zkoušky s poslušností ZVV3) již tehdy neúčastnili na rozdíl od např. Velkých kníračů (p. Němec z Plzně. Byl i k úděsu celé pejskařské Evropy 5. a 7. na ME). To samé Rotwajler a Dobrman byl o dost temperamentnější NO. Z Dog šel strach (i mě dvě dobré aportovali jako figuranta). Koncem 60. let se i pro psy otevřeli hranice a sem byli dovezeny chovné varianty služebních plemen z NSR (NO, Knírač, Doga, Rotwajler i Dobrman jsou Německá plemena, Elderteriér Anglické). Francouzské služební plemena (Briard, Pyrenejský ovčák) i Belgický ovčák se sem k nám dostali až v 70. letech. Tyto varianty služebních plemen z NSR byli kvalitnější v exteriéru ale slabší v povahách (Němci si vždy moc považovali našich zkoušek i typizací (uznání, zařazení do řízeného chovu) u loveckých i služebních plemen o hodně více než svých vlastních). Díky tomu zde vzniklo u všech služebních plemen rozdvojení chovu na pracovní a výstavní směry (varianty). U NO pracovní chovali např. G. Pokrovskij, S. Skála, M. Schober hlavně jeho žena (bratr prvého českého vítěze ME ve výkonu služebních psů) a další mimopražští jež zas tolik neznám snad jen Kladenského H. Hudce. Výstavní ovládli Ti jež byli schopni dovézt resp. zapůjčit z NSR špičkové krycí psy. Dokonce p. Hořejší z Ústí n/L dokázal dovést špičkové chovné psy NO z NSR tak, že je převzal ve 2. letech zde složil do ZVV2 a typizaci tehdy na známku z povahy 5 (ideál) s kontrolákem na 200m (zadržení na 200m s protiútokem figuranta na psa v posledních 10. metrech a 3 údery klackem prvý před zákusem) a na mezinárodních výstavách (na východě Evropy získal CACIBa, čekatelství mezinárodního šampiona krásy plemene). Ve 4 letech ho vracel zpět (do chovu v NSR) a bral si dalšího (např. Erko Harten). Tak se v průběhu 5-10ti (psí generace je 2+ roky) letech podstatně zvýšila úroveň zdejšího chovu služebních plemen v exteriéru a i vykopal příkop mezi pracovním s výstavním chovem. Většina majitelů chce hezkého (výstavního) pejska a málo z nich preferuje praktickou upotřebitelnost, povahové vlastnosti. Jelikož chovatelé pro výstavy nemají čas psy cvičit (většinou mají 3-5 zvířat + štěňata) tak to ani neumí a musí si zaplatit zkoušky z výkonu tak preferují povahy připos*anců s nimiž mají nejmenší problémy v kotcích. Tím směrem se většinově vydal chov a uzpůsobil se tomu i služební (dnes pracovní) výcvik kdy se dnes cvičí v porovnání s minulostí jen cvičené opice na které není většinou spolehnutí, viz. dnešní verze IPO I-III i národní zkušební řád. Tomuto odpovídají i výcvikové metody psů (včetně ozbrojených sborů) kdy z výcviku byly vyřazeny veškeré donucovací metody (metoda mechanická i kontrastní) i ty které neobsahují libido (metoda napodobovací) a cvičí (přemlouvá se pes) pouze metodou chuťově dráždivou. Takže i vořeši jež mají zasáhnout proti drbanům jsou cvičeni tak, že výkon je hrou (místo bojem o život) která když ho nebaví tak ji vořech nemusí hrát ale nebude odměněn. Jinak se dle dnešního výkladu Trestního práva jedná o týrání zvířat.

Mirek58 napsal:

Ale jasně, má pravdu.
Čoklové mají mít svůj výběh a boudu a nezabírat cizí.
Omluva všem, prosím Alchyho , nebo Mepu o přesunutí našeho psího  klábosení do spec. psího oddělení.

Psy jsem choval v kotci. Lépe pracují a jsou ochotnější k práci i otužilejší. Pes je parťák tak musí být schopen se mnou žít všude kde já a nepřekážet. I to ho někdo musí naučit (např. to, že veškeré papů vyjma toho v misce v bytě je tabu i když se nikdo nedívá).
Štěně jsem bral z kotce do bytu kde jsem ho naučil žít z lidmi pohybovat se mezi nimi a nebát se jich. Jezdit autobusem i tramvají (i při návalu), vlakem i os. autem. V létě štěně putovalo do kotce a tam většinou vegetovalo celý živou u mne. Tak získalo otužilost přechodem z léta do zimy. Když si jeho stav vyžadoval zvýšenou péči tak pes šel opět na určitý čas do bytu. Kotce jsem měl jako vojáci (policajti) 2-3 x 3-4 m vpředu s mříží a dveřmi, prkenné stěny a střecha z vlnitého plechu nebo eternitu. Vevnitř byla podlaha z betonových dlaždic 0,5x0,5 m a bouda s předsíní a dvojitými stěnami, stropem i podlahou. V zimě pes spal v boudě (dokázal si vydýchat teplotu cca 10°C, v létě na ní.

Upravil QVAK (16.01.2016 16:06:33)

#17 16.01.2016 16:40:50

Skalnik
Přispěvatel
Registrován: 23.03.2015
Příspěvky: 179

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Qvak, preco sa nepouzivaju ako sluzobne psy male, silne, huzevnate plemena napr. pitbull?

Tu som si vsimol, ze v Rusku ich pouzivaju, mam pocit, ze su to jednotky z ostrahy vaznic. Ten pes mi pride skutocne ako mala delova gula. Prekliknite si cas na 3:30 min.

Vsimol som si, ze teraz sluzobne psy uz neskacu pri zadrziavani pachatela "na rukav", ale na clenok a vnutornu stranu stehna/slabin. Je to len moj dojem, alebo sa skutocne zmenil sposob vycviku sluzobnych plemien?

Upravil Skalnik (16.01.2016 16:42:38)

#18 16.01.2016 16:56:14

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Podľa mňa záleží na veľkosti, type, rase a povahe psa. A podľa toho sa pes cvičí.
A záleží aj na úlohe psa v jednotke.

Niečo o ruských služobných vojenských psoch
Úderná sila - Psi Vojny

a ešte jeden o zvieratách vo vojenských slúžbách obecne
Úderná sila - Bojové zvieratá

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rozprával raz známy od PS, ako boli na "spojeneckej" súťaži psovodov a hliadok PS v ZSSR (niekedy v 70. rokoch).
Boli štyria a mali sebou len jedného psa (CSV).
Prvý deň bola súťaž výkonu psov - pes predviedol čo vedel a získal dobré hodnotenia. Potom nasledovala súťaž psovodov so psom, v podstate presun/beh na nejakých dvadsať - dvadsaťpäť kilometrov v kombinovanom prostredí. Keďže mali psa len jedného, pes to absolvoval tri krátpo sebe s tromi psovodmi - chalani boli z toho dosť vyšťavený (na rozdiel od sovietov) ale pes stále mal chuť behať a "pracovať" (na rozdiel od sovietskych), čo vzbudilo záujem niektorých dôstojníkov sovietskych pohraničných vojsk a začali sa vedúceho výpravy vypytovať na plemeno, pôvod a tak...
Na ďalší deň ráno čakalo psovoda prekvapenie - pes mal kotec rozšírený na "dvojbyt" a boli v ňom vpustené štyri feny. A ďalšie tri noci až do odchodu rovnako.

#19 16.01.2016 19:46:22

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

Alchymista napsal:

Podľa mňa záleží na veľkosti, type, rase a povahe psa. A podľa toho sa pes cvičí.
A záleží aj na úlohe psa v jednotke.

Niečo o ruských služobných vojenských psoch
Úderná sila - Psi Vojny

spoiler

a ešte jeden o zvieratách vo vojenských slúžbách obecne
Úderná sila - Bojové zvieratá

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rozprával raz známy od PS, ako boli na "spojeneckej" súťaži psovodov a hliadok PS v ZSSR (niekedy v 70. rokoch).
Boli štyria a mali sebou len jedného psa (CSV).
Prvý deň bola súťaž výkonu psov - pes predviedol čo vedel a získal dobré hodnotenia. Potom nasledovala súťaž psovodov so psom, v podstate presun/beh na nejakých dvadsať - dvadsaťpäť kilometrov v kombinovanom prostredí. Keďže mali psa len jedného, pes to absolvoval tri krátpo sebe s tromi psovodmi - chalani boli z toho dosť vyšťavený (na rozdiel od sovietov) ale pes stále mal chuť behať a "pracovať" (na rozdiel od sovietskych), čo vzbudilo záujem niektorých dôstojníkov sovietskych pohraničných vojsk a začali sa vedúceho výpravy vypytovať na plemeno, pôvod a tak...
Na ďalší deň ráno čakalo psovoda prekvapenie - pes mal kotec rozšírený na "dvojbyt" a boli v ňom vpustené štyri feny. A ďalšie tri noci až do odchodu rovnako.

Nejzákladnějším předpokladem je schopnost změny psovoda s minimálním vlivem na použitelnost. Proto byl rytmistrem Max von Stephanitzem vypěstován NO. Jiný důvod nebyl protože tehdejší plemena služ. psů v Německu požadavky až na tento splňovala. Němci toto dovedli za WW II u Jagdkommand SS k nepřekonatelné dokonalosti. Za 6 týdnů výcviku psa byl pro něj psovod každý kdo měl blýskavé kožené holinky (půllitry), čepici a vodítko v ruce. Vše ostatní likvidovali. Takže bylo jedno zda psovod padl nebo byl raněn. Pes reagoval na každého z komanda.
Vím jen o jednom případu kdy byla hlavním kritériem velikost psa. Když se na Ruzyni zaváděli protidrogový psi (slengově feťáci). Běžně cvičení (v Libějovicích) specialisté NO (pro PS) se k pásu se zavazadly nevešli tak se maj. MVDr. Stanko z FMV se obrátil do civilu na p. Němce z Plzně (špičkový cvičitel Kníračů a rozhodčí pro výkon) a ten vycvičil prvé 3 malé knírače na tento úkol a zavedl výcvik v Celní stráži. Posléze ve SVAZARMu bylo plemeno Malý knírač též zavedeno mezi služební (v Praze osvobozeno od daně) a byl schválen pro ně speciální Zkušební řád ve kterém místo obran měli rozlišovačky látek. Stopy a poslušnost byly shodné se zkouškami ZVV.

Bulík se za služebního psa nehodí kvůli struktuře srsti (mráz, déšť) velikostí (pohyblivost na sněhu) a hlavně obtížné vycvičitelnosti a nemožnosti změny psovoda. Protivníka pustí až když je mrtví což by bylo dost těžko obhajitelné. Tyto nevýhody nevyrovná jeho bojovnost a síla skusu. Přesto jsem se na závodech setkal s Bulíkem který obcházel závody dle ZVV 2 a dokonce pouštěl i kousal do rukávu. Vycvičila ho 18. letá holčina jako svého prvého psa a on ji přímo zbožňoval. S ním se zaručeně nevdala.
Bulíkům většinou nechutná rukáv a fyzicky nejsou schopni skákat vysoko proto koušou "dole" (nejraději Achilovku) kde je i nejsnadnější psa zlikvidovat. Stačí mu nastavit botu a zpevnit postavu a pes se sám svoji kinetickou energií zlikviduje. Video ukazuje, že psovodi jsou "líní naučit" psa kousat tam kde je to nejefektivnější (obě ramena, krk) a standardem sklouzli k tomu co je pro psy nejsnadnější. Na laický pohled sice efektní ale nejlépe bránitelné ale s možnými fatálními následky pro psy.

Upravil QVAK (16.01.2016 19:49:47)

#20 16.01.2016 20:24:07

Skalnik
Přispěvatel
Registrován: 23.03.2015
Příspěvky: 179

Re: Psi, mačky, deti, včely a iné domáce zvieratá

like
zasa som o nieco mudrejsi, vdaka za ozrejmenie.

ja som si doposial myslel, ze zahryz na clenok chlapa strhne k zemi a ked nim pes kmasa hore-dolu nepodari sa Ti ani posadit sa a psa nozom ( ak ho mas ) bodnut a zahryz na slabiny/rozkrok... no... Nechcel by som mat psa zakusnuteho v kline  yikes  Radsej by som mu asi nastavil tu lavu ruku a tak ho spodkom skusil bodnut priamo na srdce.

Psa sice mam, vycvik poslusnosti ma zvladnuty k dokonalosti ( viac nepotrebujem ), ale ako vravim - zasa som sa dozvedel nieco nove.
Este raz, vdaka.

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB