AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#41 05.03.2015 17:31:39

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 543

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

MarkyParky, ve vší úctě, ale takto se Safety nedělá.

Nemůžeš srovnávat cvičné střelby na pozemní cíle a ostré boje se střelbou na vzdušné cíle v situaci, kdy nepřátelskou stranu vůbec nemáš pod kontrolou.

Jak mohli západo Ukrajinci vědět, čím východo Ukrajinci disponují?
Ostatně západo Ukrajinci přeci sami prohlašovali, že východo Ukrajince vyzbrojuje Rusko, a to přeci odpovídající PLŘS má, ne?
Ostatně sami východo Ukrajinci v té době prohlašovali, že ukořistili funkční BUK, což západo Ukrajinci zpochybňovali, ale mohli si být jistí?

Prostě pustit civilní leteckou dopravu nad toto území byl neuvěřitelný hazard, který má jediné vysvětlení - prachy a připuštění si faktu, že zde probíhá regulérní občanská válka.
To není "generálování" po bitvě, to je fakt. Jsem přesvědčen, že mezinárodní soud to takto rozhodne.


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

#42 05.03.2015 17:47:55

MarkyParky
Člen
Registrován: 21.02.2015
Příspěvky: 47

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Skeptik:
Ale však já to neobhajuju, neříkám, že je to správně.

Ale považuju za poměrně zásadní rozdíl mezi výroky:
- "X udělal protiopatření a udělal ho nedostatečné/blbě (a pak třeba výčet motivů, kde můžou být i ty prachy)"
- "X neudělal žádné protiopatření" a
- "X je součástí konspirace a proto blablabla".

#43 05.03.2015 18:39:00

majod
Přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 104

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

tato informacia je zo zdroja bez zdroja medzi styrmi ocami a to z -suskanda medzi bojovymi pilotmi na slovensku  -zostrel lietadlom.


Tazko je lahko žiť.

#44 06.03.2015 01:16:19

krokodyl
Přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 112

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

marky,marky,musíš na to selským rozumem a určitě to pochopíš

#45 06.03.2015 01:34:10

Juraj
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.286

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Moj nazor
http://www.blogovisko.sk/kto-zaplati-ko … -mh17.html

Upravil Juraj (06.03.2015 01:34:36)

#46 06.03.2015 02:15:32

jura-p
Specialista
Místo: CB
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 937

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Můj taky. Zejména proto, že Ukrajina tvrdí, že v případě "separatistů" jde o její území, kde provádí protiteroristickou operaci, vzbouření jsou její občané a zuby nehty se brání tomu, aby je někdo považoval za subjekt mezinárodního práva, byť i třeba jen za "bojovníky národně osvobozovacího hnutí".
A na to se Ukrajiny zeptá každý žalující. Ukrajina pak potvrdí, že jde o její území, že toto území je pod její svrchovaností a každý soud pak rozhodne, že je za to, co se stalo na tomto území plně odpovědná.
Neměla-li toto území pod kontrolou, ač ho pod kontrolou měla mít, tím hůř, z hlediska soudu, pro Ukrajinu. A to, že umožňovala přelety nad touto částí svého území, kde už bylo nemálo letadel, a mezi nimi i poměrně vysoko letících, sestřeleno, její pozici také zhorší.

#47 06.03.2015 11:57:04

martanus
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 3.250

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Graham Phillips: MH 17 byl sestřelen ukrajinskou stíhačkou

5. 3. 2015, zdroj: zde

Britský novinář Graham Phillips se domnívá, že novináři, kteří obvinili Rusko a opolčence ze sestřelení Boeingu, lžou.

Uvedl to v rozhovoru v Amsterodamu při rozhovoru s nizozemskými odborníky na konferenci k vyšetřování příčin zřícení Boeingu 777.

"Všechny důkazy ukazují, že letadlo bylo sestřeleno ukrajinskou stíhačkou. Také je důkaz, že specialisté z organizace Bellingcat ("portál civilní investigativní žurnalistiky" - pozn.red.) lhali. Po zveřejnění výsledků, které prezentovali nizozemští vyšetřovatelé, se domnívám, že vyšetřování bude dokončeno správným směrem" - řekl novinář.

V Amsterodamu mohli příbuzní obětí havárie poprvé vidět model z fragmentů letadla, sestřeleného nedaleko Doněcka. Nizozemským odborníkům se podle fotografií podařilo udělat přibližnou rekonstrukci letadla. Podle těchto obrázků se verze o sestřelení z komplexu "Buk" vyvrací.
Na jedné fotografii je vidět objekt připomínající tyč letecké rakety R-60M a na druhém - kulatý otvor v sání vzduchu pravého motoru. Dále bylo nalezeno nejméně devět otvorů v plášti, charakteristických pro působení rakety "vzduch-vzduch".

Nizozemské státní zástupitelství zavrhlo prohlášení ukrajinských médií, vinící ze sestřelení Boeingu Rusko.
"Mohu s jistotou říci, že se mýlí" - řekl představitel prokuratury Nizozemska Wim de Bruin.
Poznamenal také, že odborníci se nedopustili obvinění ruské strany. Zpráva, která byla předložena ukrajinskými novináři, byla udělána na základě zprávy nizozemského televizního vysílání NOS. Důkaz verze o tom, že Boeing MH17 byl zasažen raketou "Buk" není.


http://ukraina.ru/news/20150305/1012311416.html
http://www.novarepublika.cz/2015/03/gra … relen.html


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#48 06.03.2015 12:01:28

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Ešte malá poznámka k tomu kto je zodpovední z pohľadu územia, za prvé opolčenci zakázali vstup lietadiel nad svoje územie, za druhé do oblasti kde bolo lietadlo zostrelené ho naviedli Ukrajinci, takže zodpovednosť je na strane Ukrajiny a to aj v prípade že by lietadlo zostrelili opolčenci!!! yikes


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#49 06.03.2015 19:12:13

pks
Přispěvatel
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 178

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

Miyamoto Musashi napsal:

Ešte malá poznámka k tomu kto je zodpovední z pohľadu územia, za prvé opolčenci zakázali vstup lietadiel nad svoje územie, za druhé do oblasti kde bolo lietadlo zostrelené ho naviedli Ukrajinci, takže zodpovednosť je na strane Ukrajiny a to aj v prípade že by lietadlo zostrelili opolčenci!!! yikes

Já myslím, že není tak snadné osvobodit toho, kdo stiskl červené tlačítko (pokud to byl BUK)
1. MH17 letělo v civilní výšce a rychlostí, jakou létají dopravní letadla - a těch se tam potulovalo spousta (pro samostatný BUK bez dalších radarů je to ale obtížně zjistitelné - výšku nezná),
2. MH17 mělo zapnutý a funkční civilní odpovídač (což bylo potvrzeno i na "radarové" tiskovce Rusů),
3. MH17 bylo větší, než očekávaný Antonov,
4. MH17 letělo přímo a nesnažilo se nijak "zoufale manévrovat", aby se vyhlo palbě,
5. pokud byla přímá viditelnost (20% šance), tak jsou siluety odlišitelné

#50 06.03.2015 19:21:58

kenavf
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.932

Re: Debata - Sestřelení letu MH17 Malaysia Airlines nad Ukrajinou

pks napsal:

3. MH17 bylo větší, než očekávaný Antonov,
4. MH17 letělo přímo a nesnažilo se nijak "zoufale manévrovat", aby se vyhlo palbě,
5. pokud byla přímá viditelnost (20% šance), tak jsou siluety odlišitelné

ad.3. pred tým sa úž strielalo aj na väčšie lietadlo
ad.4. ani to lietadlo pred tým neklučkovalo
ad.5. snáď si nemyslíš že počas strelby je vonku pod radarom pozorovateľ, ktorý overuje a potvrdzuje typ lietadla,ešte k tomu v 10km výške, a šikmú diaľku ani neodvažujem odhadovať


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme“ (Cicero)

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB