AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#51 01.04.2015 23:34:16

QVAK
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 2.395

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Alchymista napsal:

Nemýľ sa - cenovo je to celkom efektívne.
Zober si terajší konflikt na ukrajine - koľko striel a granátov rôznej ráže bolo na bojisku odpálených, koľko mín položených - a koľko nepriateľských bojovníkov skutočne zlikvidovaných.

A cena ako taká? Je to americká zbraň, takže taký číňan to dokáže sekať v horšom prípade za desatinovú cenu, v lepšom za stotinovú...

Pak jako nejrentabilnější variantou pro úspěšný útok je zamíchání do kotle polévky (guláše) pro mančaft nepřítele přiměřenou dávku silného projímadla. Bude mi to stát jen projímadlo v ceně několika stovek a pár tisíc hřiven bakšiše. Jako vedlejší náklad starost o zajatce než je vyženu k mamince.

#52 02.04.2015 06:27:20

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 543

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Jenže na kolik jsou tyto drony použitelné v konfliktu typu Ukrajina resp. v boji na frontě, kde se vojáci kryjí?

Drony, alespoň ty stávající, jsou spíše teroristickou zbraní pro útoky ze zálohy a cílené zabíjení nechránících se bojovníků (a bohužel i civilistů).

I když zmiňovaný "kamikadze" dron Switchblade je spíše řízený minometný granát - dosah 10 km, vytrvalost letu 10 minut, hmotnost 2,7 kg včetně křídel, motoru a baterií. Odpaluje se tedy na již zjištěný cíl a na poměrně krátkou vzdálenost. Je tedy otázkou, zda takovýto cíl není možné napadnout mířenou palbou.

Upravil Skeptik (02.04.2015 06:43:48)


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

#53 06.04.2015 14:04:06

inzo
Častý přispěvatel
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 422

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Boing a ich silove pole - fakt novinka... rusi sa s tym zaoberali v 60tych rokoch - vytvorit plazmu a nicit balisticke strely pri zostupe do atmosfery ( serial Udarnaja sila )
nicenie malych dronov bude podla mna prebiehat mikrovlnami - usmazia ho este vo vzduchu

#54 06.04.2015 14:25:40

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Většina tzv. "dronů" jsou ve skutečnosti různá poloamatérská udělátka, řízená v pásmu 2.4 GHz. Lze je velmi snadno zneschopnit zničením přijímače - stačí pár desítek W do směrové antény a sbohem "drone"...


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#55 07.04.2015 12:29:37

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

inzo - princíp ničenia balistických hlavíc pomocou plazmového poľa spočíva  v strate aerodynamickej stability hlavice v plazmovom poli a následnom vlietnutí hlavice do "normálneho" vzduchu v nevhodnej polohe. A funguje to len vo väčších výškach.
Na "usmaženie" nechránenej palubnej elektroniky treba pár sto wattov, na chránenú skôr kilowatty.

pertp - to by samozrejme fungovalo, ale len na drony s dialkovým riadením, "autonómne" to vyradiť nemusí.

#56 07.04.2015 13:53:25

inzo
Častý přispěvatel
Registrován: 23.02.2015
Příspěvky: 422

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

alchymista - par sto W v mikrovlnach nie je problem dodat, zdroje su male, ucinnost vysoka, antenne ziarice su tiez bez problemu. no bavime sa o likvidovani tychto amaterskych konstrukcii ako poletuju nad Doneckom. profi dron bude mat samozrejme lepsie chranenu elektroniku.
viacrotorove drony su v podstate len hracky - maly dolet, mala rychlost, demaskujuce vplyvy, ja by som navrhoval:
1. dron kamikadze - ako americky minometny Switchblade. vypusteny raketou, minometom, raketou z ramena, pripadne z kazety - po jeho vypusteni si zacne sam autonomne hladat ciel na ktory zautoci. nepotrebuje daleky dolet napr max 10km ( je vypustany do oblasti, kde ocakavame ciele ), ani tazku bojovu hlavicu ak ma utocit na makke ciele napr 0,5kg trhaviny, podstatne je rychlost vyhodnotenia ciela a rychlost pri utoku - ak by mal znicit rychlo iduce auto. Takze moj predpoklad je - vytrvalost 10 minut, max rychlost pri utoku aspon 150km/h, max hmotnost 6kg, tvar valca s kridlami rozkladanymi po starte. jednorazovy, nepotrebuje ziadnu vzletovu ani pristavaciu plochu
2. dron strazca - podstatna bude jeho vydrz a maskovanie, takze ocakavam maly vetron s motorom, vyuzivajuci stupajuce vzdusne prudy, ak by vyhladaval ciele autonomne moze na ich znicenie pouzit kamikadze-dron, ktorych bude niest 2-4ks, vyska hliadkovania do 4000m, vzlet pomocou urychlovaca ci uz mechanickeho alebo raketoveho, pristatie na vhodnu plochu alebo s padakom

Upravil inzo (07.04.2015 14:04:21)

#57 07.04.2015 14:58:18

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Problém likvidácie pomocou mikrovlnných žiaričov je samozrejme riešiteľný - už dnes majú rusi zariadenie Ranec-E, v podstate "mikrovlnný kanón" (High Power Microwave Directed Energy Weapon), schopný ničiť (alebo aspoň priamo rušiť) elektroniku zbraní s presným navedením (rôznych riadených striel a riadených bômb) na vzdialenosť 10-40km.
Ranetz-E-Brochure-2001-S.jpg
Ranetz-E-MZKT-7930-1A.gif
Ale videl som aj fotku, kde bol údajne systém Ranec, ktorý sa dosť podobal na zariadenie Krasucha-2 (s anténou dosť zaklonenou "dozadu" a mieriacou vysoko nad horizont, )

Čo sa týka viacrotorových dronov, spôsob letu komerčne dostupných a "amatérskych hračiek" je jedna vec - a profesionálnejšie riešené "udelátory" vec druhá.
Videl som videá, kde quadruptery s plne autonómnym riadením (čož je zrejme podmienka úspechu) lietali horizontálne "rotormi napred/zvislo", teda tak, že rotory vytvárali maximálny dopredný ťah, na rozdiel od "bežnej praxe" amatérskych zariadení lietať s rotormi v horizontálnej polohe. Je to pochopiteľné - kočírovať "ručne" 30-50cm objekt, letiaci v teréne rýchlosťou ~100km/h je aj pre dobrého "pilota modelov" za hranicou schopností a zrejme aj fyzických možností a vyžaduje prinajmenšom výdatnú podporu palubného autopilota.
Switchblade je podľa mňa asi tak na pol ceste k tomu, čo by som chcel dosiahnuť.
Z viacerých príčin musím pre "kamikadze dron" trvať na bojovej časti o hmotnosti ~1kg, s náplňou 300-500 gramov výbušniny. Požadujem totiž schopnosť ničiť nielen "živé ciele", ale aj techniku - palebné postavenia, technické postavenia, neobrnené a ľahko pancierované vozidlá, poľné sklady munície a materiálu atď.

BTW - dosť veľa videí o ruských prostriedkoch REB
http://eurasianews.md/analytics/abonent … j-polk.htm

#58 07.04.2015 15:20:40

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

A nezapomeň na poslední novinku - Krasucha-2
krasuha_2.jpg
http://rostec.ru/en/news/4514794


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#59 07.04.2015 15:26:45

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Krasucha (všetky) je systém REB - teda predovšetkým rozličné rušiče. Ranec-E je priamo "zbraň", ted prostriedok ničenia.

#60 07.04.2015 15:33:33

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: UAV, drony, bezpilotné lietadlá - čo sa s nimi dá a nedá dosiahnuť...

Ještě trocha upřesnění ke staršímu postu:

mepu napsal:
kenavf napsal:

Len skúste odhadnúť koľko by Vás stálo:1.)nezarušiteľné ovládanie a komunikácia s dronom. 2.)nenarušitelné určovanie polohy(zarušené alebo "posunuté" alebo žiadne GPS).

1.) Zarušené GPS je nereálné. Přesnost dostačující, dnes bys už mohl použít dual přijímač GPS/Glonass kde máš velkou jistotu, že aspoň jeden systém bude dostupný...
1-2.) UAV nepotřebuješ vůbec ovládat, od vzletu pracuje zcela autonomně, předprogramuješ letovou trajektorii...
Druhá možnost je využít pro přenos dat na UAV obyčejný GSM modul, kterým by si software mohl brát data na základě dat z veřejně dostupných sítí jako např flightradar a podobné (data se zpožděním max ~minuty s přesností na stovky metrů)...

Toto je pouze teorie z říše utopie...
Ad 1) i 2) - zarušit GPS a GSM je, vzhledem k úrovni signálu na vstupu přijímače, velmi snadné a zcela jistě již ve výzbroji všech trochu vyspělejších armád. Kdo toto dnes nemá, se automaticky vystavuje útokům "inteligentních" raket a pum. Jediný, mě známý, jakž-takž použitelný (nezarušitelný) systém pro takovéto udělátko je prastarý gyroskop - jeho přesnost je ale na větší vzdálenosti tragická a energeticky to taky není bůhví co. Ale v ruských raketách stále je, což o něčem asi taky vypovídá.
A co se týče nezarušitelné komunikace? Nic takového dnes neexistuje a v nejbližší době existovat nebude (můžu objasnit, ale je to na delší povídání), pokud ovšem nepotáhneš za dronem drát, např. tak jako u PTŘS. Napadlo někoho, pročpak se asi pořád používá?

Ještě k Ranec-E
1333555851_aefc16a10b5a.png
Z tabulky a článku vyplývá, že výkon (pulsní) vysílače je 500MW. Takže vyzářený výkon je 100 000x větší (protože anténa má zisk 50DBi!). to už je slušná "mikrovlnka". Plně to potvrzuje, co jsem výše napsal, chtěl bych mít přijímač (jakýkoliv), který přežije takovou úrověň signálu na vstupu...  like

Upravil petrp (07.04.2015 16:04:38)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB