AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#1 28.08.2015 12:43:01

martanus
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 3.250

Drony a bezpilotní letadla

Božský orel - Divine eagle

NI: neviditelné bezpilotní letouny Ruska a Číny házejí rukavici stealthům

Systém včasné detekce „neviditelných letadel“ čínským dronem „Božský orel" může být použit proti letadlům jako je strategický bombardér B-2, a proti válečným lodím - například torpédoborci typu DDG-1000. Využitím „Orlů", jako letecké hlídky, umožní čínskému letectvu rychle zachytit stealth letouny, rakety a nepřátelské lodě před tím, než budou na dosah čínského území, cituje časopis komentátora Popular Science.

Navíc Rusko rovněž navrhuje podobný systém. Nový ruský dron (dosud nepojmenovaný) se podobná čínskému „Orlovi", který využívá nízkofrekvenční radar a odhalí stealth letouny F-35, F-22 a B-2 bombardéry, sdělil první náměstek generálního ředitele koncernu Radioelektronické technologie" (KRET), Vladimír Michejev v rozhovoru pro Flightglobal.

„Většina stealth letadel je navržena tak, aby se vyhnula vysokofrekvenčním radarovým systémům. Ale ruský bezpilotní letoun jde o krok dál, a to i „přídavkem“ sady sofistikovaného elektronického systému boje," uvedl The National Interest.


divine_eagle_at_war.jpg?itok=WwWgq4XS
http://cz.sputniknews.com/nazory/20150828/1005256.html

Upravil martanus (28.08.2015 12:47:07)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#2 17.10.2015 12:20:39

WuVirr
Globální moderátor
Místo: Prachatice
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 4.243

Re: Drony a bezpilotní letadla

Obamovým programem vraždění lidí: Kdosi vypustil do světa utajený soubor dokumentů o amerických dronech

Takto vyhlíží podtitulek z pera P.C. Robertse, jímiž uvádí zprávu Jeremy Scahilla z agentury The Intercept. Ve zprávě se dále píše: Čerstvě prozrazené vládní dokumenty vrhají světlo na bezprecedentní tajný program vraždění lidí s pomocí dronů - a to v prostoru celé zeměkoule.

V odtajněných Listech o dronech, zveřejněných agenturou The Intercept, se uvádí, že dosavadní útoky drony, odvíjející se z nespolehlivých zpravodajských údajů, např. z elektronických komunikačních dat či „zpravodajských signálů“, jsou už dnes považovány za program nedostatečný. Listy o dronech zpochybňují vládní prohlášení, podle něhož jsou útoky s pomocí dronů na vybrané cíle či osoby vždy přesně zacílené. V Afghánistánu např. v 35 útocích na 35 přiznaných cílů bylo zabito 219 lidí, kteří cílem útoku nebyli. Dokument dále naznačuje, že oběti útoku dronů jsou ve všech případech označovány jako „nepřátelé, zabití při činu“.

Zdroj: http://sgtreport.com/2015/10/your-crimi … y-scahill/
Více zde: http://www.novarepublika.cz/2015/10/oba … kdosi.html


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#3 18.10.2015 16:55:49

Beda
Specialista
Místo: Pardubice
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.490
Web

Re: Drony a bezpilotní letadla

Ten nizkofrekvencni radar zase bude nejaky spatny preklad. Ten potrebuje dlouhe anteny, na stovky metru. Take musi vyzarit velky vykon, na to dron nebude mit elektriku. Da se rict, ci nizsi kmitocet, tim je potreba vyssi vykon. Do dronu tezko dostanou neco jako je radar Voronez a nebo nejaky system jeko je Vera.
Radar na dronu by spotreboval vic energie nez by potreboval k letu. Fotoaparaty, radiove spojeni, prenos TV, to je vsechno otazka par W. Co umi mobil a jakou ma baterku. Ten radar bude chtit o rady vic elektriky.  Ten dron by musel mit vahu dost metraku, pokud by mel vydrzet dlouho, musel by nest hodne PHM.  To nenahradi radary dalekeho dosahu.


    1965 - Přilétá Jastreb rychlostí 2M
    Sovětský svaz zavedl do výzbroje bezpilotní letoun Tu-123 Jastreb s rychlostí 2M a operační výškou přes 20 000 m.

    Zdroj: http://technet.idnes.cz/x-47b-odstartov … chnika_kuz

Upravil Beda (18.10.2015 18:15:36)

#4 18.10.2015 19:37:01

bacil
Častý přispěvatel
Registrován: 17.07.2015
Příspěvky: 524

Re: Drony a bezpilotní letadla

Antény lze použít i zkrácené, pomocí zkracovací cívky. Dají se také použít magnetické antény, tedy ty, kde převažuje magnetická složka nad elektrickou - rámové, nebo i speciální feritové (stejný materiál jako v AM rádiu ale nelze použít na větší výkony).

EDIT: radar vysílá pulsy. Pustit na miliontinu vteřiny ven jednu sinusovku nebude až tak neřešitelný problém - viz kondenzátorová zapalování v autech (60. a 70. léta)

Upravil bacil (18.10.2015 19:39:59)


Herci jsou lidé, kteří nebyli schopni se realizovat v nějaké profesi, tak, aby přinášeli užitek celé společnosti. (V. Pjakin 7.8.2014)

#5 18.10.2015 20:24:07

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Drony a bezpilotní letadla

bacil napsal:

Antény lze použít i zkrácené, pomocí zkracovací cívky. Dají se také použít magnetické antény, tedy ty, kde převažuje magnetická složka nad elektrickou - rámové, nebo i speciální feritové (stejný materiál jako v AM rádiu ale nelze použít na větší výkony).

OK, ale uvědom si, že jakkoliv zkrácená anténa přichází zároveň o svoji účinnost - nejde totiž jen o vyzářený výkon, ale taky o schopnost něco přijmout a předzesilovače taky vše neřeší.  Navíc rámové ani magnetické antény taky nejsou zrovna nejmenší.
A tady jsme opět u problému, který už tady prezentuji velmi dlouho. Každé radioelektronické zařízení, které musí něco vyhodnotit má přijímač. Bohužel, tady je jádro pudla - toto je totiž nejslabší článek řetězce. Zahltit jakýkoliv přijímač, tak aby byl totálně nepoužitelný, je dnes VELMI, ale VELMI snadné. A to dokonce tak snadné, že ani není třeba znát kmitočet, na kterém přijímač pracuje. Širokopásmové pulsní rušičky jsou velmi efektivní nástroj...
Viz např. "oslepení" D. Cooka systémem Chibiny, nebo systém Krasucha 4 blik  cert

Upravil petrp (18.10.2015 20:27:54)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#6 18.10.2015 20:46:40

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Drony a bezpilotní letadla

UAV s "dlhovlnnými" anténami v nábežných hranách krídla, alebo proste "v krídle", môže funguvať i čisto len ako lietajúci prijímač. V dnešnej dobe už nie je synchronizácia medzi lietajúcim prijímačom a pozemnou stanicou neprekonateľný problém. Dvojtrupý Shendiao má mať rozpätie okolo 35-45 metrov, to znamená že do krídla by sa dala napchať aj "úplná" anténa dekametrového pásma, vysielač rádiolokátoru môže teda byť "pozemný", čím energetický problém prestáva existovať. Navyše - v dekametrovom pásme je už chyba určenia polohy dosť vysoká sama o sebe, takže nepresnosť vyplívajúca z pohyblivej prímacej stanice stráca čiastočne význam a relatívne vzrastá výhoda z veľkého dosahu vďaka vysoko umiestnenej anténe. Navyše dekametrové rádiolokátory sú už čiastočne aj "zahorizontové", čo význam vysoko umiestnenej antény ďalej posilňuje.
Treba si uvedomiť jedno - ak to bude fungovať ako rádiolokátor, tak potom ako rádiolokátor prehľadu a včasnej výstrahy. U takého klesá význam absolútnej presnosti určenia pozície a naopak narastá význam spoľahlivosti detekcie cieľa na veľkú diaľku.

Edit: tak ma napadá - čo "dvojprijímačová" rádiolokácia vzdialených (zahorizontových) námorných cieľov?  Jedna prijímacia stanica je pozemná, druhú predstavuje takýto dron. Ako sa to prejaví na presnosti určenia pozície námorného cieľa?  Spomenul som si totiž na čínsku protilodnú balistickú raketu DF-21D s dosahom >1500km.

#7 18.10.2015 21:04:17

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Drony a bezpilotní letadla

U těchto vln (DV a SV) je hlavním (a nepřekonatelným) problémem jejich pohlcování vrstvou "D" - příjem na větší vzdálenost je ve dne znemožněn a v noci je velmi závislý na stavu vrstvy "E"
U vln v pásmu KV je to obdobné - velká závislost na stavu vrstev F1 a F2 a sluneční činnosti, nehledě na různá pásma ticha (stovky km). Navíc Dellingerův jev je dokáže spolehlivě vymazat, i když jen krátkodobě.
viz např. tady:
http://radio.feld.cvut.cz/personal/miku … sireni.pdf

Nicméně to pořád neřeší ten zpropadený základní problém - úmyslné aktivní zahlcení přijímače...  cool

PS: Tím zahlcením přijímače to ale může jen začít - není až takový problém mu ten přijímač, velmi silným signálem na jeho vstupu, nenávratně zničit...(viz parametry systému Krasucha 4)

Upravil petrp (18.10.2015 21:15:24)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#8 18.10.2015 21:14:13

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Drony a bezpilotní letadla

dobre - máme problém zahltenia prímaču.
Pracujeme s vlnou 10metrov, cieľ je vo vzdialenosti ~500km, pomocná "lietajúca anténa" lieta vo výške 10km vo vzdialenosti 100km od vysielacej a hlavnej prijímacej antény. Aký výkon musí byť vyžiarený v priestore cieľa, aby došlo k zahlteniu oboch prijímacích antén?

Ako vieš, existuje aj trik nazývaný "paľba na aktívny rušič".

#9 18.10.2015 21:44:24

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Drony a bezpilotní letadla

No, asi nebudu prezentovat matematické výpočty, pro praktické zkušenosti asi nemusíme jít ani moc daleko. Přes-horizontové radary se používaly dost dlouho -  viz např. ruská Duga, o které se tu nedávno mluvilo, australský Jindalee, nebo americký OTH-B.

Pojďme si to trochu rozebrat:

Pozemní stanice
Dosahy byly deklarovány v hodnotách tisíců km, výkony byly v řádech MW. Velmi záleží na použitém pásmu, tyto systémy mohly pracovat ve velmi širokém rozsahu KV kmitočtů.  Ale i tady je problém - např. těch 10m (30MHz) je velmi závislých na úrovni sluneční aktivity. Šíření takovýchto vln se (nejen) během dne rapidně mění a při takových výkonech je nutno se vypořádat s přímou vlnou, "odněkud" odraženou nebo tzv. "LP - long path" vlnou (přichází zpět okolo celé zeměkoule). To se ale dá, v impulsním provozu, řešit časováním přijímače, který pak nežádoucí odrazy neslyší - v tu dobu není aktivní, je "uzavřený". Antény takových radarů jsou velmi rozsáhlé a přijímače velmi citlivé.

UAV
Pro UAV by asi opravdu stačilo nainstalovat na křídla rámové antény, které by se i daly v jistém (a ne malém) rozsahu kmitočtů přelaďovat. U nich je ale právě problém zahlcení největší. Pro odstavení takového stroje stačí běžný KV transceiver se 100W výkonu - dnes běžná komerční záležitost. Je potřeba znát kmitočet, na kterém je právě aktivní, což ale není vzhledem k použitým výkonům u pozemní stanice až tak velký problém, dnešní radiové scannery jsou velmi rychlé...

No a k zahlcení pozemní stanice stačí stejné zařízení s malou směrovou Yagi anténou, jako pro odstavení UAV - právě proto, že mají tak citlivé přijímače. Právě ta nutná velká citlivost přijímače (aby zachytily velmi slabé odrazy) je největší problém.

PS: Mezi radioamatéry je dnes mnoho tzv. "Big Gun" stanic, které mají na KV pásmech vyzářený výkon 25kW a více (5kW výkonu a 8dB zisku antény). Já jsem jen slabý odvar, se svými 1,5kW EIRP  cool

Palba na aktivní rušič - něco o tom vím, pár let jsem tím cílem byl. Ten rušič musí někdo zaměřit a poté sejmout. To znamená, že v prostoru musí být i nějaké zařízení, které je schopné to udělat. Navíc, (a ty to víš), proto byly vyvinuty zařízení s frekvenčním skokem, které toto do jisté míry ztěžují. Ale toto nebezpečí samozřejmě trvá - ale na obou stranách - on i ten radar co chce sledovat musí vysílat a zaměřuje se mnohem snadněji :-)

PPS: Napsal jsem to hodně zjednodušeně, je to velmi složitá problematika. A fakt, že tyto "over horizont" radary už nejsou používané taky o něčem svědčí...

Upravil petrp (18.10.2015 22:04:59)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#10 19.10.2015 09:48:02

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Drony a bezpilotní letadla

Štve vás sousedův dron? Tak ho prostě "sestřelte"
S rychle se zvyšujícím počtem malých bezpilotních letadel roste i počet těch, komu tyto stroje z nejrůznějších důvodů vadí. Může to být třeba jen naštvanost z narušení soukromí, anebo mnohem vážnější příčiny, třeba bezpečnostní...
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/a … 59412.html

Dovolím si k tomuto přidat několik postřehů, nebudu se vyjadřovat k"technické" úrovni daného článku - je to hračka na eliminaci hračky, ale něco napovídá - uvádí se totiž rušení na několika frekvencích. Jak to zřejmě funguje - pohled na antény odhaluje několi faktů:
- zcela jistě ruší v pásmu 2.4GHz, kde je většina těchto nových hraček ovládána a kde je i případný zpětný TV kanál (horní Yagi)
- určitě i v okolí kmitočtu 1.5GHz, kde pracují GPS, dron tedy nezná své aktuální souřadnice a tak neví kudy zpět (dolní Yagi v krytu)
- pravděpodobně ruší i okolo 35 MHz, což je druhý nejpoužívanější kmitočet pro radiové řízení modelů, ale není to nutné

Komplikaci ale vidím v legislativě - použití takového zařízení zcela jistě odporuje předpisům pro zařízení v těchto pásmech.

Jak jsem psal, jde o hračku proti hračce - u "dospělého" dronu bude jistě v záloze i inerciální navigace, takže to bude poněkud komplikovanější, ne-li nemožné...

viz např. tady:
http://www.roznovskastredni.cz/dwnl/pel … cizmar.pdf

Upravil petrp (19.10.2015 09:52:53)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB