AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#1 07.12.2015 20:04:21

Juraj
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.286

Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

Vytvorené oddelením z debaty o Rusku

skflanker_ napsal:

V Rusku sa spustila sériová výroba stolných PC s ruským procesorom Elbrus
http://hi-tech.mail.ru/news/izhevskiy-zavod-elbrus/
Nenašiel som info o základnej doske (výrobca) , ale VGA je AMD Radeon rady 6000, radič na MB podporuje 24GB RAM (maximálna kapacita 96GB RAM), HDD 1TB a MB beží na Linux-e, CPU ale podporuje všetky Win a Linux inštalácie
PS - doposiaľ sa procesor Elbrus používal v armáde .. aj S-300/S-400 na ňom šlapú .. až teraz začali aj komerčný predaj ... článok o procesoroch Elbrus tu http://hi-tech.mail.ru/news/elbrus-4s/
K procesorom Intel a AMD má to ale ešte strašne ďaleko ... 4-jadrá bežia na 800MHz 64-bit, výroba 65nm technológiou, spotreba priemerne 45W.
Cena počítača pre fyzické osoby ešte nebola určená, ale pre firmy sa predáva za 400-tisíc rubľov (doposiaľ na tej vzorke čo vyrobili).

Ono je jedno kolko to megahertz, na kancelarsku robotu to staci. Avsak dolezite je, ze Elbrus neobsahuje backdoor ako maju vsetky AMD a Intel, takze nie je mozny hack na zaklade hardware a je mozne tieto pocitace pouzit na najvyssiu uroven utajenia, ktora je este pristupna zvonka. Inak co sa tyka vykonu, chcelo by to vediet kolko to realne zvladne. Rusi sa vzdy vyznacovali slusnou optimalizaciou. Megahertze nie su vsetko

Upravil Alchymista (08.12.2015 19:23:38)

#2 07.12.2015 20:20:54

skflanker_
Specialista
Registrován: 04.07.2015
Příspěvky: 1.190

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

O tom som nevedel, ja len že to stále robia 65nm technológiou čo je už dosť stará výroba. Určite 4-jadrá po 800MHz v kancelárii bohate až prebohate stačí, ale zaujímalo by ma koľko takých procesorov beží v jednom radare S-300 ... dávnejšie som čítal že komplet ruské lietadlá a PVO bežia iba na ruských procesoroch Elbrus a firma nestíha vyrábať pre ruskú armádu, nie to ešte pre súkromný trh ...
Viem že armáda mala špecifické podmienky na výdrž a odolnosť, ale to len predražuje výrobu - lacnejšie je kúpiť sériové AMD a Intel ktoré sa vyrábajú vo veľkom objeme, tým ide cena dolu a súkromníci AMD a Intel robia vlastný vývoj na "rýchlosť". Všetko má svoje za a proti.

#3 07.12.2015 22:56:29

grovik
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 675
Web

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

skflanker_ napsal:

O tom som nevedel, ja len že to stále robia 65nm technológiou čo je už dosť stará výroba. Určite 4-jadrá po 800MHz v kancelárii bohate až prebohate stačí, ale zaujímalo by ma koľko takých procesorov beží v jednom radare S-300 ... dávnejšie som čítal že komplet ruské lietadlá a PVO bežia iba na ruských procesoroch Elbrus a firma nestíha vyrábať pre ruskú armádu, nie to ešte pre súkromný trh ...
Viem že armáda mala špecifické podmienky na výdrž a odolnosť, ale to len predražuje výrobu - lacnejšie je kúpiť sériové AMD a Intel ktoré sa vyrábajú vo veľkom objeme, tým ide cena dolu a súkromníci AMD a Intel robia vlastný vývoj na "rýchlosť". Všetko má svoje za a proti.

Tady je potřeba vzít v potaz architekturu.
Elbrus je vnitřně postavený na technologii SPARC což je RISC architektura od firmy SUN. Pokud vím nejvyšší varianta je Elbrus C8 (1,3 Ghz a 28nm výrobní proces a to vše s 8 jádry).
Běží na něm Linux a patrně i nějaká emulace X86.
Pro pro navádění raket, vám postačí i to co bylo v Nokii 5110 ;-). Amící doletěli na měsíc s procesorem 8080 (což je 8bit, který byl například v PMD-85 (8080A).
Takže v bez starosti o výkon. Navádění raket není zase až tak složité, pokud nechcete aby to přistávala pomocí motorů .
Pochopitelně vlastní CPU je základ pro armádu a její počítače. Znamená to razantní růst bezpečnosti.


http://www.josefnemec.cz | http://www.fototydenik.cz | Pro ty co by se chtěli projet po světě na neskutečnou foto dovolenou.
Už jste dnes udělali něco dobrého? Ne? Zkuste to tady: www.jednaparta.cz

#4 07.12.2015 23:07:39

bacil
Častý přispěvatel
Registrován: 17.07.2015
Příspěvky: 524

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

Čím jemnější struktura polovodičů, tím je náchylnější na zničení. Proto NASA shání integráče ze 70. let po bazarech. Vyrábí se sice rad-hard provedení různých čipů, ale když použili něco modernějšího, tak jim to většinou spadlo. Pamatuji si doby za hlubokého totáče, kdy byly paměti, na které se nesmělo ani křivě podívat, z toho byly obvody, které snesly tolik, až zrak přecházel. Navíc díky hodně odlišným vlastnostem ruských tranzistorů je možné je použít natolik nestandardně, tak že by vás to u "zápaďáckých" ani ve snu nenapadlo, protože to přece nejde. V normálních zapojeních se chovají normálně, ale tam kde je "znásilníte" tak teprve začnou dělat divy. Mě už několikrát takhle vytřeli zrak.


Herci jsou lidé, kteří nebyli schopni se realizovat v nějaké profesi, tak, aby přinášeli užitek celé společnosti. (V. Pjakin 7.8.2014)

#5 07.12.2015 23:15:18

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

Máš 100% pravdu  like Stačí se podívat, čím jsou poháněné (procesory palubních počítačů) takové zázraky vědy, jako jsou poslední kosmické lodě a raketoplány... cool

http://www.cpushack.com/2012/08/14/spac … curiosity/
http://www.zdnet.com/article/why-todays … rocessors/
http://klabs.org/DEI/Processor/shuttle/

Upravil petrp (07.12.2015 23:22:06)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#6 07.12.2015 23:31:22

grovik
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 675
Web

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

Tak ono je to logické.
1. čím menší integrace tím větší odolnost proti ionizovanému záření
2. Skutečně na to co se děje není potřeba něco extra silného, na řízení bezpilotního éra, vám stačí 16 Mhz 8bit mikrokontroler jako dnes tolik populární Atmel 168. Málo to žere, je to jednoduchá konstrukce dostatek I/O vývodů připojit senzory a další věci je banalita.

Kdo si chce hrát, tak dneska to seženete za pár kaček (Arduino se tomu říká).


http://www.josefnemec.cz | http://www.fototydenik.cz | Pro ty co by se chtěli projet po světě na neskutečnou foto dovolenou.
Už jste dnes udělali něco dobrého? Ne? Zkuste to tady: www.jednaparta.cz

#7 07.12.2015 23:35:07

kenavf
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.932

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

A niesú náhodou tie Elbrusy vyrábané hlavne na Taiwane?(Návrh a vývoj v  Rusku) https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-2S%2B


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme“ (Cicero)

#8 07.12.2015 23:37:26

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

grovik napsal:

...Kdo si chce hrát, tak dneska to seženete za pár kaček (Arduino se tomu říká).

Buďme spravedliví, Atmel a Microchip začali vyrábět tyto procesory (RISC) a udělaly malou revoluci v této technice. Arduino je pouze jedna z platforem použití procesorů Atmel (včetně více použitých typů, nejen 168), která byla dostatečně zpopularizovaná. Ale to už jsme mimo téma... wink


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

#9 07.12.2015 23:42:28

Juraj
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.286

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

skflanker_ napsal:

O tom som nevedel, ja len že to stále robia 65nm technológiou čo je už dosť stará výroba. Určite 4-jadrá po 800MHz v kancelárii bohate až prebohate stačí, ale zaujímalo by ma koľko takých procesorov beží v jednom radare S-300 ... dávnejšie som čítal že komplet ruské lietadlá a PVO bežia iba na ruských procesoroch Elbrus a firma nestíha vyrábať pre ruskú armádu, nie to ešte pre súkromný trh ...
Viem že armáda mala špecifické podmienky na výdrž a odolnosť, ale to len predražuje výrobu - lacnejšie je kúpiť sériové AMD a Intel ktoré sa vyrábajú vo veľkom objeme, tým ide cena dolu a súkromníci AMD a Intel robia vlastný vývoj na "rýchlosť". Všetko má svoje za a proti.

Tu som k ruskym CPU napisal nejaku omacku http://www.blogovisko.sk/preco-rusko-ne … esory.html

#10 07.12.2015 23:47:15

petrp
Globální moderátor
Místo: Kladno
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 2.260

Re: Výpočtová technika - vojenstvo - bezpečnosť ... a veci okolo

S tou úvahou jsi trochu mimo - protože tyto "zadní vrátka" nejsou v procesorech, ale v SW, který zpracovávají. Je vcelku jedno, jde-li o BIOS základních desek počítačů, nebo kernely jednotlivých systémů (operační systémy včetně Linuxu!). Takže procesory jsou v tom nevinně, problém je jinde... cool


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB