Ekonomické zajímavosti

QVAK · 12.01.2016 08:52:54

modrak napsal:

Základný príjem - v prvom rade si treba uvedomiť, že myšlienka to nie je nová, ani geniálna a rozhodne sa nedá povedať, že neodskúšaná. Taktiež výška príjmu nebude v ČR,SR 800 eur, ale tak okolo 200 e. Inak história ukazuje, že napriek prvotnému pozdvihnutiu spoločnosti, a to vo všetkých sférach, nakoniec to skončilo krachom. Aj keď z celkom iných príčin ako uvádza Skeptik, výsledok je ten istý. A to nerátam, že aby to mohlo ísť do praxe, muselo by sa od základu zmeniť bankovníctvo, museli by sa zmazať dlhy, zmeniť systém pôžičiek a celkovo prekopať právne predpisy a zákony. Taktiež by sa muselo zmeniť občianske a pracovné právo. Rozhodujúce je tiež, odkiaľ chce štát čerpať prostriedky. Že z daní je pekné, ale .... z akých? Pokiaľ štát nebude mať "zdroje" mimo daňovej sústavy, tak je to problém. O negatívách základného príjmu sa toho môže na základe historických skúsenosti napísať celé stránky a určite prevážia nad pozitívami. On ten systém v podstate už je, len schovaný a rozhodený. To, že sa odbúra byrokracia, nie je pravda. Len sa posunie na inú úroveň.

Základní příjem máme, měli jsme všichni dnes i dříve garantován Ústavou i zákony. Dnes se nazývá sociální a životní minimum, u dětí vylepšený o přídavky. Jen se o něj musí zažádat a dávky administruje neskutečné množství úředníků. Takže se systémově nic nemění (Ústavní garance zůstává). Mění se jen způsob administrování z cíleného na plošný a smysl některých zavedených pojmů, definic. Výsledkem bude podstatně zvýšená rentabilita (nákladovost) systému která buď umožní navýšení dávky nebo o 1/4 až 1/2 snížení zatížení SR. Např. zcela zmizí podpora v nezaměstnanosti i drtivá většina všech dnešních sociálních dávek (až na balík těch pro retardované). Vedlejším produktem zde až 1/2 mil. nezaměstnaných státních úředníků.
Na systém se při jeho změně musíme dívat očima budoucí funkčnosti.
Počet pracovních míst díky mechanizaci a automatizaci bude v čase stále klesat stejně tak i procento zaměstnaných (a zvyšovat se % nezaměstnaných) v populaci. Tento systém nejracionálněji řeší výzvy blízké i vzdálené budoucnosti. Vrací sociální systém tam kde de facto systémově fungoval za Rakouska Uherska (domovské obce, zákaz potulky a žebrání). Jen místo povinnosti domovské obce nastupuje úplatek od státu.

modrak · 12.01.2016 10:37:53

QVAK - no, to sú skôr zbožné priania ako realita. Celkový počet úradníkov sa nezníži. Len sa prevedú do iného chlievika štátnej a verejnej správy. Klasický príklad - pred 20-30 rokmi sa hovorilo, že počítače odbúrajú úradníkov. To sa nestalo, naopak, stavy sa navýšili o IT oddelenia. Jednoducho, agendu žiadny počítač neurobí, iba urýchli. Takže úradníci od okienok sa presťahovali k monitorom. A primárne sú sociálny pracovníci určený na niečo iné ako výpočet dávok. Takže nejaká úspora bude, ale iba dočasná. Klasicky je to vidno na Slovensku, kde od roku 1967 sa permanentne znižujú stavy úradníkov a ich počet rastie. A každá vláda od vzniku federácie-1967-8 ich presúva po rôznych "amtoch" , vykazuje úspory ale v skutočnosti je to stále rovnako. Pochybujem, že tento problém plošný príjem vyrieši. Skôr očakávam navýšenie úradníkov o úradníkov pre plošný príjem. Takže úspory Š. rozpočtu sú skôr ilúziou, ako nejako skalkulované a podložené výpočty. Tích dávok, príjmov atď. je oveľa viac, ako by ich vyriešil plošný príjem - detské prídavky, penzie, výpomoc v núdzi, pomoc pri živ. pohromách a pod. Odhlasovanie a prihlasovanie príjmu - ako ho dostanem ? Automaticky v 18 ? Ale potrebujem byť v evidencii obyvateľstva, odobranie - úmrtie, zase byrokracia a pod. Tích problémov bude toľko, že jednoduchá predstava o "všelieku" padá s prvým byrokratickým aktom, t.j. narodením. A to nehovorím o tom, že v podmienkach SR, ČR bude je ho výška okolo 200 E, tích 800 E sa počíta na minimálnu mzdu 1600 E. Takže "rodinné" pre viac detné ostanú, akurát sa "dávkarom" zvýši podpora z 60 E na 200, podporu v nezamestnanosti si každý platí, teda mal by, takže mám nárok a ak nevidím dôvod si ju prestať platiť, mal by som ju dostať. Takže zase sa "nič" neušetri.
Počet pracovných miest neklesá. Možno niekedy v vzdialenom komunizme budeme všetci "nezamestnaný", ale ako ukazuje prax na ďalších 100 rokov minimálne bude potreba rúk a hlavy človeka. Stroj nový stroj ešte sám nevyrobí.
Základný príjem je dobrá vec, pokiaľ chcem naštartovať nejakú zmenu v spoločnosti, napr. zvýšiť možnosť štúdia, podnikania, rozvoj osobného rastu jednotlivca a skupín, zvýšenie príjmov sociek a pod. Avšak po dosiahnutí maximálnej hodnoti toho, čo chcem dosiahnuť, "musí" preč. Stáva sa regresom. Paradoxne ničí osobnú iniciatívu, konkurencie schopnosť a vzdelanosť danej spoločnosti.

martanus · 12.01.2016 19:18:19

Základní příjem,
když jsem o něm slyšel nedávno v rozhlasu, taky jsem si myslel, že je to blbost a nejde to zaplatit. Lidí zleniví a podobně. Ale když jsem o tom začal přemýšlet tak už si tak nejsem jistý a spíš si myslím má budoucnost.
Kdysi si taky nedovedli představit společnost bez otroků nebo nevolníků.

Největší slabinou je v půjčkach to by se muselo upravit.

Je totiž o to, že pomalu začnou lidi nahrazovat roboti. A ne všichni mohou být programátoři. Svět začne mít velký problém do 10 let až se začnou prodávat autonomní nákladní vozy. Najednou bude polovina pracujících lidí bez práce. U autonomních automobilů je třeba ještě dořešit odpovědnost za škody. Kdo bud odpovědný za nehodu jestli majitel, automobilka nebo dodavatel software. Ale až se to rozjede bude spousta lidí bez práce.

Náklady na roboty klesají. První robot s dvěma pažemi Baxter stojí dnes asi 25 000 dolarů. Foxbot, který je schopen vykonávat rutinní výrobní procesy, stojí přibližně 20 000 dolarů. V několika odvětvích už je tedy levnější zaměstnat podobné roboty namísto lidí. BCG k tomu uvádí: „Svářeč dnes vydělává asi 25 dolarů na hodinu, hodinový provozní náklad robota dosahuje přibližně 8 dolarů. Jsou do něj zahrnuty i pětileté odpisy, údržba a další nutné položky. Za dalších patnáct let se tato nákladová propast rozšíří ještě více.“

Více zde ohttp://www.patria.cz/zpravodajstvi/3094 … ulova.html.

Nová místa vzniknou na údržbu, ale to nebude stačit.
Základní příjem by nemusel být špatný pokud by se vyřešil problém s půjčkami.

Shrnutí k základnímu příjmu je tady. Konec článku autor potil z vody a psal o svojích názorech, Ale jinak je celkem dobrý.
http://ihned.cz/c1-65079530-mimochodem- … espocitate

Upravil martanus (12.01.2016 20:05:04)

Skeptik · 13.01.2016 06:07:37

To: Martanus
A kde je řečeno, že standardní pracovní týden MUSÍ mít 5 dní po 7,5 hodinách???
To je přeci parametrizace nastavená vládou. Není to dogma stanovené Bohem.

riho · 13.01.2016 10:59:07

Ešte pred vyše sto rokmi bol v Británii úspech, že sa podarilo odsúhlasiť 10 hodinový pracovný deň a voľnú nedeľu. Sobota bola klasicky pracovná. V Belgicku majú žiaci voľnú aj stredu.

Alchymista · 13.01.2016 12:53:46

martanus napsal:

Základní příjem....
BCG k tomu uvádí: „Svářeč dnes vydělává asi 25 dolarů na hodinu, hodinový provozní náklad robota dosahuje přibližně 8 dolarů.

Existuje tu jeden základný rozdiel medzi človekom a robotom, ktorý sa akosi neberie (nechce brať) do úvahy: ľudská práca je vždy a všade zaťažená daňami - na rozdiel od práce strojov. To je v podstate celá príčina "nerovnováhy" v príjmovej oblasti finančného hospodárenia štátov.

Príjem štátov tvoria hlavne dane odvádzané ľudmi, ktorí pracujú, niečo produkujú - a štát im prostredníctvom dane zoberie časť príjmu. Z práce a produkcie strojov zoberie štát prostredníctvom daní len podstatne menší diel - v podstate len daň z konečného predaja ich produkcie (ktorú opäť zaplatia ľudia, ktorý produkciu spotrebujú).

Takže by bolo celkom spravodlivé buď zaťažiť prácu strojov rovnakou daňou (odvodmi) ako prácu ľudí - alebo zrušiť celé daňové zaťaženie ľudskej práce a daňami zaťažiť len spotrebu produkcie a obchodné transakcie.

1stCLJan · 13.01.2016 13:29:27

Alchymista napsal:

martanus napsal:
Základní příjem....
BCG k tomu uvádí: „Svářeč dnes vydělává asi 25 dolarů na hodinu, hodinový provozní náklad robota dosahuje přibližně 8 dolarů.
Existuje tu jeden základný rozdiel medzi človekom a robotom, ktorý sa akosi neberie (nechce brať) do úvahy: ľudská práca je vždy a všade zaťažená daňami - na rozdiel od práce strojov. To je v podstate celá príčina "nerovnováhy" v príjmovej oblasti finančného hospodárenia štátov.
Príjem štátov tvoria hlavne dane odvádzané ľudmi, ktorí pracujú, niečo produkujú - a štát im prostredníctvom dane zoberie časť príjmu. Z práce a produkcie strojov zoberie štát prostredníctvom daní len podstatne menší diel - v podstate len daň z konečného predaja ich produkcie (ktorú opäť zaplatia ľudia, ktorý produkciu spotrebujú).
Takže by bolo celkom spravodlivé buď zaťažiť prácu strojov rovnakou daňou (odvodmi) ako prácu ľudí - alebo zrušiť celé daňové zaťaženie ľudskej práce a daňami zaťažiť len spotrebu produkcie a obchodné transakcie.

Doufám že si tohle nepřečte nějakej pitomec z vlády.
Doplním , že stát má ještě daň z nákupu stroje 20% DPH

jura-p · 13.01.2016 15:53:00

Tak už se konečně zbavte té myšlenky, že zdaněním, úřednickým přerozdělováním, spolu s placením armády úředníků, kontrolorů a expertů, co se živí debatou o tom, jak je přerozdělování nejlepší a nejspravedlivější, může vzniknout blahobyt.

martanus · 13.01.2016 18:56:33

Skeptik napsal:

To: Martanus
A kde je řečeno, že standardní pracovní týden MUSÍ mít 5 dní po 7,5 hodinách???
To je přeci parametrizace nastavená vládou. Není to dogma stanovené Bohem.

Nikde.
A jak řekl riho měnil se. Z celodnní dřiny se smrskl na 40 hodin týdně. Vývoj bude poračovat. Problém ale je, že bude ubývat pracovních míst.
Do 60 let nešlo nahradit myšlení, ted už díky počítačům jde. Počítače vytěsnují střední třídu.
Nakonec to bude tak, že bude skupina bohatách, kteří budou mít práci a továrny a skupina chydých. Pořádek budou udržovat bezemocíální roboti a vše se bude sledovat přes internet.

Už ted mají se pracuje na internetu věcí to to ale jen povede k větší kontrole lidí. Lidí sami si do bytů natáhnou kamery se schoností Kinectu. Postupně se zruší hotovost a dopadne to jako ve filmu Vyměřený čas

Lidstvo nejspíš musí projít nějakou kulturní revolucí. Podobnějako při zrušení orokářství, nevolnictví atd..
Otázkou zůstavá jestli bude nějaká zkpupina vyvolených, kteří budou vědět o všech, nebo všichni budou vědět o všem. Toto jsou jen mé současné úvahy, tak je moc neberte vážně.
Pro mě je ideální společnost telepatická. Tam všichni ví o všem. Nemůžou se pak na nikoho zlobit když ví proč to udělal a nic nejde schovat. Problem nastane když jen část ví vše, to se z té společnosti stane tyranie. Ale to je zase jen taková nereálná úvaha.

Upravil martanus (13.01.2016 19:05:18)

kozlus · 13.01.2016 19:21:15

"Nemůžou se pak na nikoho zlobit když ví proč to udělal a nic nejde schovat."
Zabil jsem ho, protoze jsem chtel jeho penize, nezlobte se na me. Znasilnil sem ji, protoze se me chtelo, nezlobte se na me.
Blbost, ze?

AK - Aktuální konflikty

#41 12.01.2016 08:52:54

Re: Ekonomické zajímavosti

#42 12.01.2016 10:37:53

Re: Ekonomické zajímavosti

#43 12.01.2016 19:18:19

Re: Ekonomické zajímavosti

#44 13.01.2016 06:07:37

Re: Ekonomické zajímavosti

#45 13.01.2016 10:59:07

Re: Ekonomické zajímavosti

#46 13.01.2016 12:53:46

Re: Ekonomické zajímavosti

#47 13.01.2016 13:29:27

Re: Ekonomické zajímavosti

#48 13.01.2016 15:53:00

Re: Ekonomické zajímavosti

#49 13.01.2016 18:56:33

Re: Ekonomické zajímavosti

#50 13.01.2016 19:21:15

Re: Ekonomické zajímavosti

Rychlá odpověď

Zápatí