AK - Aktuální konflikty
- Přihlášen jako bacil
- Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
- Schránka je zaplněna z 2%
- Témata: Zaslaná | Nová | Aktivní | Nezodpovězená
#1 31.05.2016 18:36:04
Kanóny a munice bojových vozidel
Na téma diskuze kolik probije kanon železobetonu:
Kanón MK44 Bushmaster II ráže 30mm s HE (1050 m/s) municí proti cihlové zdi a 20cm železobetonu. Dále je tam vidět efekt programovatelné vzdušně výbušné munice (airburst).
M242 Bushmaster 25mm
Železobetonové stěny, které jsou 12 až 20 palců silné (30-50cm) představují problém pro 25mm kanony při vytváření průchozích děr. Je relativně snadné beton probít a rozlámat, ale výztužné tyče zůstanou na svém místě... (Bohužel se neuvádí jakým přesně typem munice)
Reinforced Concrete. Reinforced concrete walls, which are 12 to 20 inches thick, present problems for the 25mm gun when trying to create breach holes. It is relatively easy to penetrate, fracture, and clear away the concrete, but the reinforcing rods remain in place. These create a "jail window" effect by preventing entry but allowing grenades or rifle fire to be placed behind the wall. Steel reinforcing rods are normally 3/4 inch thick and 6 to 8 inches apart - there is no quick way of cutting these rods. They can be cut with demolition charges, cutting torches, or special power saws. Firing with either APDS-T or HEI-T rounds from the 25mm gun will not always cut these rods.
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M242.html
Upravil Svarboj (31.05.2016 20:19:05)
Není důležité co kdo říká, ale co dělá.
#2 01.06.2016 05:36:39
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Chápu to tedy tak, že to potvrzuje ruské zkušenosti z Grozného ... tj. že 30-ti mm kanón má s panelákem, na rozdíl od afgánských staveb z vepřovic, dost problém.
Běžná konstrukce obvodového pláště paneláku je:
sendvič o celkové tloušťce 300 m (150 mm nosný žb panel, 80 mm tepelná izolace, 70 mm vnější žb vrstva s fasádou)
Vnitřní nosné konstrukce jsou 150 mm žb, příčky 80 mm žb.
Všechno armované.
Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava
#3 01.06.2016 07:44:31
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Chápu to tedy tak, že to potvrzuje ruské zkušenosti z Grozného ... tj. že 30-ti mm kanón má s panelákem, na rozdíl od afgánských staveb z vepřovic, dost problém.
Běžná konstrukce obvodového pláště paneláku je:
sendvič o celkové tloušťce 300 m (150 mm nosný žb panel, 80 mm tepelná izolace, 70 mm vnější žb vrstva s fasádou)Vnitřní nosné konstrukce jsou 150 mm žb, příčky 80 mm žb.
Všechno armované.
Pri železobetóne nejde len o samotné prerazenie steny. Neviem, aká bola kvalita betónuv predvojnovom období, ale napríklad u známych Ropíkov sa pri testovaní zistilo, že pri zásahu a neprerazení steny prichádza k odštepovaniu úlomkov z vútornej strany a zraneniam posádky. Preto sa z vnútornej strany dávala výdreva, alebo plechové krytie, ktoré poletovaniu úlomkov po bunkri bránilo. Výdreva samozrejme vylepšovala aj tepelné pomery dnu.
#4 01.06.2016 16:19:10
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Pri železobetóne nejde len o samotné prerazenie steny. Neviem, aká bola kvalita betónuv predvojnovom období, ale napríklad u známych Ropíkov sa pri testovaní zistilo, že pri zásahu a neprerazení steny prichádza k odštepovaniu úlomkov z vútornej strany a zraneniam posádky. Preto sa z vnútornej strany dávala výdreva, alebo plechové krytie, ktoré poletovaniu úlomkov po bunkri bránilo. Výdreva samozrejme vylepšovala aj tepelné pomery dnu.
Ona sa tam výdreva nedávala, ale zostávala ako bývalé bednenie.
Memento Mori
#5 01.06.2016 18:12:13
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Všiml si někdo z vás jak je přesný MK 44 Bushmaster na 600 metrů?Ten zásah v pravo dole....typický problém pro všechny kanony s delší hlavní kvůli vyšší ůstově rychlosti,stejný problém měl Rheinmetal se svým MK 30-2 ABM montovaným na SPZ PUMA - tam to musely vyřešit podpůrnou konstrukcí hlavně a snížit výrazně Kadenci aby se jim to vešlo do rámce rozptylu ůčinnosti fragmetujících pellets jinak by bylo ABM jen nesmyslné plýtvání .....
#6 02.06.2016 21:14:55
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Dokument analyzuje možnosti munice malorážových kanonů vůči zástavbě na základě zkušeností bojů na Středním východě.
Primárně se zaměřuje na kanon Bushmaster III 35mm na IFV CV9035 a programovatelnou munici KETF.
Více PDF zde: http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/ … Voorde.pdf
Munice a zbraňový efekt na městkém bojišti v blízkosti vlastních vojsk:
str.16
Projektily HE a MP ráže 20-35mm se zapalovačem (fuze - není přesně uvedeno jaký, ale téměř jistě podle efektu na zeď nárazový) nejsou schopny probít 80cm zeď z nepálených cihel.
- střepiny na vstupní straně zdi
- žádné střepiny na (odvrácené) výstupní straně
Není schopen probořit zeď.
Podkaliberní projektily APDS a APFDS ráže 25-35mm jsou schopni probít 80cm zeď z nepálených cihel.
- žádné střepiny na vstupní straně zdi, ale během letu (asi jsou myšleny vodící části projektilů)
- žádné střepiny na výstupní straně zdi
Nenaprogramované (myšleno načasování exploze) projektily PABM (video v prvním příspěvku, airburst) a KETF (především o této munici je celý dokument) jsou schopny probít 40cm zeď z nepálených cihel.
- žádné střepiny na vstupní straně zdi
- střepiny na výstupní straně zdi
"Lámavé" FAP a PELE-PEN projektily ráže 25-35mm jsou schopny probít 80cm zeď z nepálených cihel.
- žádné střepiny na vstupní straně zdi
- část střepin na výstupní straně zdi
-----
červená - negativní výsledek
zelená - pozitivní výsledek
Všimněte si, že podkaliberní munice účinkem za zdí je považována za nedostatečnou. Dále plnorážová programovatelná munice (viz obrázek níže) probije jen 40cm zdi z nepálených cihel. Při průniku zdí se rozlomý.
str.11
Opět, 20cm železobetonu není pro plnorážovou munici 30-35mm (PABM, HEI, MP) problém, ovšem jedná se o kolmý zásah na zeď.
35x228mm KETF (Kinetic Energy Time Fuze) munice: Jedná se v podstatě o protileteckou munici AHEAD vyvinutou švýcarským Oerlikonem. Rozdíl bude asi jen v programovací části proti pozemním cílům.
35x228mm AHEAD (Advanced Hit Efficiency And Destruction) obsahuje 152 wolframových válečků po 3,3g každý - sub-projektilů, peletů. 
Skyshield 35 Ahead Anti Aircraft Artillery System
Upravil Svarboj (03.06.2016 12:14:26)
Není důležité co kdo říká, ale co dělá.
#7 03.06.2016 08:26:29
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
35x228mm AHEAD (obsahuje 152 wolframových válečků - sub-projektilů, peletů)
co je ta skrutka v dne strely? naznak stopovky?
AHEAD: Anti-missile rounds, that fire "152 heavy tungsten metal sub-projectiles"
preklad - strela proti strelam ( raketam )
Upravil inzo (03.06.2016 08:29:24)
#8 03.06.2016 09:12:39
- Alchymista
- Globální moderátor
- Registrován: 19.02.2015
- Příspěvky: 4.239
- Zprávy
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
"Skrutka" je dnový eletronický zapalovač, programovateľný počas výstrelu v ústovom nástavci zbrane.
Podobný sa používa aj v strelách PABM - PABM je z hľadiska konštrukcie "polopriebojná" či priebojno-trieštivá munícia, strely majú dnové elektronické zapalovače.
Konštrukčne podobné sú napríklad ruské/sovietske strely BR (bronebojno-rozryvnoj), ktoré majú tak isto dnový zapalovač, mechanický s "dynamicky riadeným" oneskorením - ihla rozbušky je počas prenikania prekážkou držaná v "prednej" polohe zotrvačnými silami, po skončení záporných preťažení (preniknutí za prekážku, alebo zastavení v prekážke) je pružinou vrhnutá proti rozbuške.
Hlavnou výhodou muníce PABM, KETF, AHEAD sú elektronické časové zapalovače, programované počas výstrelu, ktoré umožňujú funkciu vzdušného výbuchu (airburst).
#9 03.06.2016 11:14:16
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Jestli jsem to tedy správně pochopil jak funguje tenhle zapalovač tak při výstřelu se změří rychlost projektilu,časově naprogramuje (aby doba letu odpovídala laserem změřené vzdálenosti) a po určité době letu dojde za pomoci malého množství trhaviny která je v zapalovači k roztržení pouzdra projektilu,dopředná rychlost projektilu s rotací se postará o zbytek - rozptyl wolframových válečků včetně jejich průbojnosti?
#10 03.06.2016 12:46:10
Re: Kanóny a munice bojových vozidel
Svarboj napsal:35x228mm AHEAD (obsahuje 152 wolframových válečků - sub-projektilů, peletů)
co je ta skrutka v dne strely? naznak stopovky?
AHEAD: Anti-missile rounds, that fire "152 heavy tungsten metal sub-projectiles"
preklad - strela proti strelam ( raketam )
"Skrutka" je programovatelný elektonický zapalovač obsahující také malé množstvý trhaviny pro rozlomení špičky granátu a vymetení peletů, hlavní rychlost jim uděluje ale samotný nosič - granát.
Ve skutečnosti použití je mnohem širší, nejen malé letecké protizemní rakety, různou kategorii bezpilotních prostředků, taktických letadel ("Řekni sbohem, pilote!), vrtulníků, rychlých člunů, neobrněných vozidel, ale taky v rámci C-RAM (close-range protection system) sestřelování minometných a dělostřeleckých granátů a dělostřeleckých raket až po ničení optických pozorovacích a zaměřovacích senzorů bojových vozidel.
Myslím ale, že hlavní výhodou je ničení živé síly (včetně tankoborníků, odstřelovačů, kulometčíků) a malých letících cílů.
Upravil Svarboj (03.06.2016 20:15:29)
Není důležité co kdo říká, ale co dělá.