AK - Aktuální konflikty
- Přihlášen jako bacil
- Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
- Schránka je zaplněna z 2%
- Témata: Zaslaná | Nová | Aktivní | Nezodpovězená
#21 15.07.2016 19:27:42
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Proč na nervy? Určitě ukáže postupy, jak NATO umí efektivně zaminovávat asfaltové a betonové komunikace v délce km.
To spíš vyhazovat mosty, ale rekognoskace terénu a komunikací byla v mírové době velkou částí rozvědkyA tehdejší TOW na T-80 - ukažte mi video, jestli ho prorazí.
Kromě toho, popisuje útok jak jsem už říkala - jako Hurvínek válku. Tankové svazy Varšavské smlouvy se valí a NATO je kosí.
Kde má letectvo, vrtulníky, rakety země-země, speciální jednotky, obrněné transportéry, lehké tanky (BVP) s pěchotou....
A nehledě na kosmický a letecký průzkum.A M74 nemůže použít, protože má dostřel 754 m max.
Příklad rychlého útoku do obrany a zaminovaných komunikací - co třeba Pražská operace?
Dobře nestačí - tak co Srpnová bouře s postupem i přes 200 km denně na některých směrech?
Hm sem na lopatkách,při rychlém útoku sebou nemůžeš tahat všechno a budeš ráda když s tanky udrží rychlost PVO a část motorizovaných speciálů,máš ale problém když narazíš na protivníka v ose postupu objedeš to a nebo rozvineš útok necháš vystoupit bigoše z befek a necháš se zatáhnout do boje ve městě kde ti jsou tanky a Befka k ničemu protože se dostaneš na dostřel CARL Gustavu a LAWů??A oprav mě ale mám za to že řešíme pořád ten výpad do normandie ne frontovou linii a ten link co sem postl tak ČSLA počítala že v čase T 9 dní bude ráda když dosáhne Rýnu a ty by jsi byla v čase T 1,5 v normandii??A pro rychlé položení min v ose postupu to je jednoduché existuje něco(viz dole) co to umožňuje a upozorňuji na vlastním území a s leteckým krytím díky hloubce průniku tankových jednotek se rozluč jestli nechceš o svoje letadla a vrtulníky přijít během 24 hodin jelikož protivník má PVO taky překvapivě a je rozdíl mezi operací kdy tě přepadne bývalý spojenec ze směru který neočekáváš a nemáš žádnou nebo minimální obranu a jsi technologicky slabší a nebo zaútočíš na někoho kdo to očekává,má stejnou nebo o trošku lepší technologickou výbavu a je připravený.K těm minám - miny nemají za úkol ani tak ničit ale zpomalit a nebo navést protivníka tam kde je pro obránce výhodný terén tak máš možnost se snažit je zneškodnit a odminovat prostor s tím že stratíš čas a můžeš dostat pár dělostřeleckých salv na hlavu a nebo to pružně objet a dostat se tam kde jsi očekávána a z boku tě vykostí ATGM vyber si sama co je lepší. - https://de.wikipedia.org/wiki/MW-1
MW - 1 dokáže zasáhnout - zaminovat dle použité munice prostor o šířce 300 až 500 metrů a délce od 180 do 2500 metrů.
A k tomu TOW https://de.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW od roku 1986 existuje BGM-71E TOW-2A verze s tandemovou hlavicí proti reaktivnímu pancéřování a průbojností 900 - 1020 RHA bohužel USA čečencům Towy nedodávala takže to asi nezjistíme ..... jedině že by RF bylo tak hodné a poslalo kvůli tomu jeden T80 do sýrie aby se vyzkoušel o čemž pochybuji......
Upravil Mauler (15.07.2016 20:34:54)
#22 15.07.2016 22:54:41
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
BTM-71E je pro tréninkové účely a začal se vyrábět až v roce 1988, ne 1986!!!!
Můžeš uvažovat až s déčkem, to se začalo vyrábět v roce 1990/91 a k operačnímu nasazení bylo reálně připraveno v roce 1992. Celkem verze E/D bylo vyrobeno cca 3000 ks.
Viz Rayethon a jiné relevantní zdroje než wikepedie.
K tomu MW-1 - Já se ptala na tankové miny. Jestli minou, která zastaví tank myslíš něco s půl až dvěma kg nálože, tak to už není ani směšné.
Kdyby jsi dal alespoň M15, ta má 10 kg...
K těm plánům ČSLA. Kolik let Vacek zatloukal, že tu byly jaderné zbraně? A přitom bylo známo, že to už prohlásil sovětský generál u posledního transportu...
Jak jsem už říkala, když Rudá armáda dokázala při operaci Srpnová bouře postoupit v roce 1945 s T-34 i přes 200 km denně v terénu, tak s T80 je 500-600 km v prostoru s hustou silniční sítí při vyhýbání se větším aglomeracím podle mne reálné.
A tím také končím mé příspěvky v této diskuzi.
#23 15.07.2016 23:41:50
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
BTM-71E je pro tréninkové účely a začal se vyrábět až v roce 1988, ne 1986!!!!
Můžeš uvažovat až s déčkem, to se začalo vyrábět v roce 1990/91 a k operačnímu nasazení bylo reálně připraveno v roce 1992. Celkem verze E/D bylo vyrobeno cca 3000 ks.
Viz Rayethon a jiné relevantní zdroje než wikepedie.K tomu MW-1 - Já se ptala na tankové miny. Jestli minou, která zastaví tank myslíš něco s půl až dvěma kg nálože, tak to už není ani směšné.
Kdyby jsi dal alespoň M15, ta má 10 kg...K těm plánům ČSLA. Kolik let Vacek zatloukal, že tu byly jaderné zbraně? A přitom bylo známo, že to už prohlásil sovětský generál u posledního transportu...
Jak jsem už říkala, když Rudá armáda dokázala při operaci Srpnová bouře postoupit v roce 1945 s T-34 i přes 200 km denně v terénu, tak s T80 je 500-600 km v prostoru s hustou silniční sítí při vyhýbání se větším aglomeracím podle mne reálné.
A tím také končím mé příspěvky v této diskuzi.
"BGM-71E TOW-2A: Eingeführt 1986; mit Tandemhohlladung zur Bekämpfung von Reaktivpanzerung, Panzerdurchschlag 900–1.020 mm RHA. Über 51.000 Stück hergestellt."
"Zavedeno 1986 s tandemovou hlavicí pro boj proti reaktivnímu pancéřování,dokázal prorazit 900 - 1020 mm RHA přes 51 000 kusů vyrobeno."BGM není BTM 
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-71.html
"In 1987, the production switched to the BGM-71E TOW 2A, which had been developed since 1984. The TOW 2A is designed to defeat tanks equipped with ERA (Explosive Reactive Armour) blocks. It has a small shaped-charge warhead in the nose probe, which explodes the ERA when it's hit, so that the main warhead remains effective against up to 1000 mm of conventional armour behind the ERA. The BGM-71E also adds ballast to the tail to counter the added weight in the nose probe, and has a timing device to detonate the small primary and large main warheads at the optimum interval. The BTM-71E is the TOW 2A training round."
Nepřu se že tu nebyly JZ ale jejich použití by muselo schválit politbyro SSSR sami jsme je nasadit nemohly a jakékoliv jaderné údery ve směru postupu jsou kontraproduktivní z více důvodů.
Operace Srpnová bouře byla specifická tím že Kwantungská armáda neměla PT zbraně ani tanky které by mohly nějak ohrozit střední a těžké tanky které tam SSSR nasadilo a byla na evropské podmínky lehce vyzbrojená což podmínkám střetu západ vs východ neodpovídá.
Dnová mina s váhou 2 kg a směrovým ůčinkem zajistí turbovýtah do nebe jakékoliv posádce která sedí na karuselu s hnací složí a projektily.....na to se nepotřebuje tuny výbušnin.......za 10 minut dva vrhače min zaminují 500 metrů šířka a 3 km délka pás a když by musely ještě ručně nabít tak 20 minut normálně by to trvalo 12 hodin no hodně zábavy když narazí na tuhle minovou uzávěru rychlé tankové svazy.....a buď to ručne likvidovat x hodin nebo změnit směr postupu a doufat že tam žádná minová uzávěra nebude ...... a podle taktiky BW každá minová uzávěra je pod dohledem ATGM teamu nebo Panzergrenadieren a přijít na to až když začnou bouchat první tanky je konec snů o rychlém postupu......
https://en.wikipedia.org/wiki/AT2_mine
a tahle směšná věcička proráží 140 mm RHA a myslím že tak silný dno korby T 80 opravdu nemá
a tady máš malé video jak vypadá když vrtulníky přepadnou ze zálohy postupující tanky - cvičení
Samozřejmně vše je do roku 1989 
Upravil Mauler (16.07.2016 00:53:37)
#24 16.07.2016 12:22:13
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Ako to tu čítam tak stále niektorý predpokladajú to že rusi budú útočit len tankami a bvpčkami a tie pojdu ako na porážku pred protitankové prostredky NATO a dajú sa zmasakrovať. Zabúdate na boha vojny delostrelectvo, ktoré postupovú os bude statočne preorávat. Vypíšem zloženie len jednej gardovej tankovej divízie v nemecku:
328 T 80
283 BVP 2
a to všetko pod dáždnikom:
16 2s6 Tunguska
16 SA-13 strela
20 SA - 15 tor
a delostreleckou ochranou
72 2S1 Gvozdika
48 2S3 Akacia
18 BM21 Brad
4 x SS21 točka
A to nerátam s posilovým delostrelectvom na miestach plánovaného prielomu čo može byť ďalších napre 72 2S5 Giacint a eventuálne 18 alebo aj 48 BM27 Uragan + Armádne PVO BUK + SA 12 Gladiator
Včul chcem vidiet tú pevnú dynamickú protitankovú obranu NATO.
#25 16.07.2016 16:12:01
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
marfil - já řeším tu Normandii za 30 hodin,ale rád si nechám vysvětlit jak si sebou může gardová divize tahat při útoku kde bude postupovat stovky kilometrů denně dělostřelecké systémy a pod,a hlavně jak dlouho vydrží v provozu když nebude existovat žádné zabezpečení týlu ani boků a ani logistiky jelikož frontová linie bude stovky kilometrů daleko a já bych jako obránce byl debil když bych je zásoboval nebo jim nechal otevřený koridor a dal k dispozici železnici aby nemusely zásoby tahat autama????To snad ne 
Jediný k čemu by se dalo to dělostřelectvo použít je aby otevřelo cestu Tankovým jednotkám a PVO,maximálně ještě v dosahu dostřelu se snažit vyřešit nějakou překážku a pak by si gardové tanky s motostřelci a PVO musely poradit sami když by to do normadie chtěli stihnout v uvedeném čase.....
Jinak tohle mi připomíná PŠM kdy kapitán Paleček tvrdil že za 24 hodin bude píchat francouzké štětky na Moulin Rouge a za 48 hodin si čistit kanady v lamanšském průlivu,ironií osudu je guma i po vstupu do NATO 
Upravil Mauler (16.07.2016 16:17:21)
#26 16.07.2016 17:46:08
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
marfil - já řeším tu Normandii za 30 hodin,ale rád si nechám vysvětlit jak si sebou může gardová divize tahat při útoku kde bude postupovat stovky kilometrů denně dělostřelecké systémy a pod,a hlavně jak dlouho vydrží v provozu když nebude existovat žádné zabezpečení týlu ani boků a ani logistiky jelikož frontová linie bude stovky kilometrů daleko a já bych jako obránce byl debil když bych je zásoboval nebo jim nechal otevřený koridor a dal k dispozici železnici aby nemusely zásoby tahat autama????To snad ne
Jinak tohle mi připomíná PŠM kdy kapitán Paleček tvrdil že za 24 hodin bude píchat francouzké štětky na Moulin Rouge a za 48 hodin si čistit kanady v lamanšském průlivu,ironií osudu je guma i po vstupu do NATO
to delostrelectvo bolo samohybne.
#27 16.07.2016 18:17:37
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Riešite to blbo... NIKDY by neútočila WZ "len" tou jednou diviziou...
...a už to aj riešili inde....
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5971
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5975
to, čo neustále spomínate je vytrhávanie z kontextu
#28 16.07.2016 18:33:52
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Panstvo,
max. rychlost kolony NA na přesunu byla stanovena na 40 km/h.
Tedy na to byli řidiči VS cvičeni.
Tak zapněte mozek a trošku počítejte.
/ rychlost kolon
/ dojezd techniky- nutnost dotankování PHM a v případě Normandie je tu jistá potřeba dovézt palivo za čelními jednotkami po zemi.
Dalo by se sice nouzově uvažovat o přepravě vzduchem, ale neumím si představit jak do třeba Mi 6 nacpou všechny krámy palivářů.
(Jen na "okraj", skupina/kolona/útočná sestava je tak rychlá, jako její nejpomalejší článek, vůbec nezáleží na tom jak je rychlý ten "nejsplašenější")
Vím, že nic nevím.
#29 16.07.2016 20:49:31
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Riešite to blbo... NIKDY by neútočila WZ "len" tou jednou diviziou...
...a už to aj riešili inde....
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5971
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=299&t=5975to, čo neustále spomínate je vytrhávanie z kontextu
Já to četl a logický závěr s kterým se ztotožňuji je že JZ by nebyly použity a varšavská smlouva by se s oroseným čelem dostala maximálně k rýnu normandie byl nedosažitelný sen i kdyby se povedl průlom tak nebylo dost jednotek pro rozumné zajištění boků a týlu a zase by se musely oslabit jednotky na jiném úseku..... a jediný o co by NATO hrálo je získat trochu času na to aby se přisunuly zálohy které to měli dál od bojové linie.....
Upravil Mauler (16.07.2016 20:57:44)
#30 16.07.2016 21:06:02
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Mirek 58 - Však ano já se závěrem že to není proveditelné z logistického hlediska plně souhlasím a ta uvedená rychlost 40 km/h je předpokládám pro přesun bez bojové činnosti v reálu při vedení bojové činnosti to bude sotva 20 km/h ale spíše méně s tím že stoupne spotřeba paliva 2-3 krát díky jízdě na nezpevněném povrchu........