AK - Aktuální konflikty
- Přihlášen jako bacil
- Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
- Schránka je zaplněna z 2%
- Témata: Zaslaná | Nová | Aktivní | Nezodpovězená
#1 14.07.2016 10:43:50
T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Narazila jsem v jednom materiálu na to, že sovětská vojska v NDR (východním Německu) byla vybavována nejlepšími tanky (cca 5.000 ks) své doby (oproti našim T-72, které měly jiný účel a taktiku).
Strategie jejich použití je popsána tak, že měly po nečekaném taktickém jaderném útoku NATO na východní Německo (viz směrnice MC14/2 a úloha SACEUR) nastoupit do protiútoku a svojí rychlostí postupu prorazit obranné linie NATO a obsadit strategické letiště a námořní přístavy, aby bylo zabráněno přísunu materiálu z USA v průběhu 24-36 hodin (T-80x dokázal ujet rychostí až přes 80 km/h 280-600 km bez tankování - otázka verze, paliva, velikosti přidavných nádrží, terénu a následného postupu vojsk a logistické podpory).
Použitím prvního úderu logicky dojde k vyčerpání taktické jaderné munice a nutnosti jejího doplnění z USA, ale zároveň exponenciálně klesá možnost jejich použití.
Taktéž je uváděno, že NATO nemá (v období studené války) žádné jiné prostředky, kterými by bylo schopné takto mohutný tankový útok zastavit (proto velká váha byla kladena na taktické neutronové zbraně k likvidaci živé síly, které nevyvolávají zamoření a znemožňují vlastní operační zasazení a pokusu USA klasifikovat je jako nejaderné zbraně)
Pozn: Taktické jaderné útoky na tankové svazy jsou účinné (dle vlastních amerických studií) na 100 až 500 m od epicentra a to především na jejich posádky.
Podívala jsem se tedy na popisy k tanku a také na videa a vcelku mě to hodně ohromilo, co ten tank uměl před 30 lety...
http://www.panzernet.net/php/index.php?topic=5192.0
Je to dost působivé a naopak úsměvné, že američané posměšně tomu tanku říkali Micky Mouse (kvůli přídavným nádržím).
V boji by to pak podle mne vypadalo spíše jako Tom a Jerry... Tom háže atomovkama na Jerryho a ten mezi nimi kličkuje
Historické záběry z NDR:
Velmi dobré shrnutí - hezká ukázka jednoduchosti obsluhy:
A jedno propagační video z ruského cvičiště
#2 14.07.2016 11:30:06
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
woxia - to by musela varšavská smlouva ůder očekávat nebo naopak sama realizovat a pak by bylo asi lehčí zaůtočit jak po zemi tak i invazí pomocí námořnictva DDR,pochybuji že NATO by mělo koule zaůtočit jadernými zbraněmi když se na ůzemí USA dalo dosáhnout jadernými zbraněmi no je k tomu hezký dokument od Knoppa trochu fantasie jak to mohlo probíhat má to sice trhliny ale jestli umíš německy .....
#3 14.07.2016 12:48:39
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Ono je to skutečně hodně složité - ale USA/NATO vždy plánovalo jaderný útok jako primární. Je toho spousta materiálů nyní i některých odtajněných, citací vrcholných představitelů USA/NATO...
Ano, Varšavská smlouva/SSSR primární úder očekávala. Jak jsem psala výše, první jaderný úder by pro ni byl z historického hlediska absolutně neefektivní a kontraproduktivní (popřela by sama sebe a morálně by rozložila vybudovanou socialistickou společnost), stejně tak zahájení jakékoliv akce jako první (aneb kdyby Stalin plánoval útok na Německo, tak nebuduje tři obranné linie, jedna by na efekt stačila)...
Myslím, že v tom dokumentu je také o tom řeč, ale mně osobně se jeho zpracování a vyznění nelíbí...
Ale o tom můžeme mluvit v jiném vláknu než tady - ten úvodník přiznávám, měl být spíše technický než politologický, ale já technikáliím moc nerozumím, pro mé použití je lepší např. tabulka:
- 1x Lance s W70 zničí x tanků T80 (i když nevím, jestli je to v rojnici s rozestupem 500 m, nebo zaparkovaných vedle sebe)
#4 14.07.2016 12:57:52
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
National Security Agency (Národná bezpečnostná agentúra) nedávno odtajnila zoznam cieľov jadrového útoku na Sovietsky zväz a jeho spojencov. Jedná sa o zoznam cieľov, označenie priority cieľa, počet a typ použitých jadrových zbraní a súradnice cieľa.
Nejedná sa o podvrh, keďže odkaz je priamo na archív NSA. https://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb … mplete.pdf
#5 14.07.2016 13:42:19
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Ten je z roku 1964, záhlaví stránky je zakryté, půlka stránky je zakrytá...
Vezmeme to popořadě co je co:
701 -?
CC22 - ?
ABDULINO - Město, oremburská oblast, 20.000 obyvatel v 60.letech, souřadnice 53.6828000N, 53.6557000E
5340-05340 - ?
5340-05339F - ?
366 - ?
0165 - 0314 - ?
275 - ?
0165 - 9973 - ?
Nejdřív musíš dát relevatní odkaz, aby si každý našel co to vlastně znamená, jinak to nemá žádný význam
http://nsarchive.gwu.edu/nukevault/ebb5 … irst-Ever/
#6 14.07.2016 14:35:32
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
woxia - plány jadernými ůtoky a seznam cílů měl - má každý kdo tyhle bomby vlastní i v dnešní době,spíš problém by byl že protistrana má jen 40 minut uklidit se do krytu a provést protiůder v případě balistických raket dlouhého doletu a pak je defacto zvbytečné ůtočit tanky v případě že by se použil Lance tak určitě ne s jadernou hlavicí ale clusterovou na seřadiště techniky jelikož by se mohlo stát že nějaká atomovka přistane i v hlavním městě USA jako varování,a pak ničit tanky pomocí atomovky je dle mého extrémně neefektivní když NATO se v tomhle spoléhalo na A10tky a AH 64 které byly extrémně efektivní pokud neměla nepřátelská technika PVO nebo vzdušné krytí .
Upravil Mauler (14.07.2016 15:14:22)
#7 14.07.2016 16:27:09
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
S atomovym taktickym uderem na postupujici vojska se pocitalo a pocitalo se i s jadernyma minama. Po predpokladanych trasach postupu nepritele Nemeckem meli pripraveny diry v zemi na tyhle srandy. Hlavne velke krizovatky a podobne.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise.
Michal Jankovec clen rady CT
#8 14.07.2016 17:00:55
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Místo nepodložených závěrů a si stačí fakt něco přečíst, třeba toto:
Directiva 14/1
V - BASIC UNDERTAKINGS IN THE FIRST PHASE
11. To achieve the above over-all strategic aim, the basic NATO undertakings are to:
a. Arrest and counter as soon as practicable the enemy offensives against the North Atlantic Treaty Powers by all
means available, including strategic and tactical air, naval and land forces, appropriately supported by unconventional
operations.
b. Ensure Allied ability to carry out strategic air attacks promptly, by all means possible and with all types of weapons.
Základní útok v první fází ... všemi možnými prostředky ... všemi typy zbraní.
Directiva 14/2
The territorial integrity of Western Europe must be maintained. Subversions must be resisted by all appropriate means. Infiltrations, incursions and hostile local actions must be dealt with promptly. In general war the forces of the Soviets must be contained until the will and ability of the enemy to pursue general war has been
destroyed by our nuclear counter-offensive in combination with operations of our land, sea and air forces.
Západní Evropu před útokem ochráníme tak, že sovětský blok ofensivně vybombardujeme atomovkami ze země, moře a vzdušnými silami.
http://www.nato.int/archives/strategy.htm
Ony ty AH-64 a A-10 by musely k těm seřadištím T80 (trochu nechápu, proč by se měly seřazovat, když se očekává útok, takže bych po vyhlášení bojového poplachu určitě nejrychleji nařídila rozptýlení z vozového parku) na území NDR doletět, což se mi nezdá absolutně realizovatelné, pokud by nebylo zlikvidováno letectvo a PVOS. Kromě toho, T80 byla určena k sestřelování vrtulníků i pomocí raket a zatímco se T-80 mohla zadýmit aby ji Hellfire netrefil, tak jakou obranu měl AH-64 proti raketám země-vzduch?
A clusterová munice v LANCE možná, ale nedostřelilo to pak reálně přes 100 km - váha vzrostla o 14%. Ale clusterovou verzi používali údajně jen Izraelci - 836 ks submunice s váhou do půl kg, zasažená oblast cca 800 m.
Jestli tím chceš zničit tank, tak mi vysvětli jak.
Takže - jaký útok NATO plánovalo?
#9 14.07.2016 17:36:34
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
woxia - Jako ůtočník mám výhodu v tom že zaůtočím v době kdy ty to nebudeš čekat a kdy to bude výhodné tudíž nepředpokládám že bych byl tak hloupý abych zaůtočil v době kdy je vyhlášená bojová pohotovost elitních ůtvarů a ty jsou rozptýlené,a první mé ůtoky směřují na známé pozice základen,logistických a velících center a PVO.A v tomhle kontextu A10 a AH 64 bych použil až by tanky vytáhly paty a zkoušely provést operaci o který píšeš a obsazovaly mé ůzemí a v této době jsou to pohyblivé cíle a jsou rozptýlené tudíž ůtok JZ je nesmysl ale nasazení letadel a helikoptér v kombinaci s přírodní překážkou ve formě odstřelených mostů nebo zaminovaných zon které by navedly tanky tam kam já potřebuji - chci se dá otupit hrot ůtoku natolik že to za tu dobu nikdy nedokážou.A tím použitím JZ by se akorát komplikovala situace a zbytečně se eskalovala do mezí kdy hrozí odvetný jaderný ůtok na celé ůzemí NATO a následně varšavské smlouvy a to je konec lidstva.Tudíž předpokládám že by se snažily v prvních chvílých vše vyřešit konvenčně a když by jim teklo do bot tak by ukázaly odhodlání ve formě několika ůderů taktickými jadernými JZ na předem vybrané cíle které mají vysokou vojenskou hodnotu,papír snese vše realita je ale jiná a nikdo by si nepřál aby mu vychcípala rodina a všechny co zná jen kvůli tomu že podle nějaké směrnice lze nasadit všechny dostupné zbraně včetně JZ,leda že by to byl fanatik.....
ps - z logických hlediska je nejslabší pancéřování tanku vrchní strana a submunicí to jde lehce - minimálně mu poškodit motor - senzory a i to stačí aby byl vyzařený na nějaký čas a pak nepočítáš s tím že okolo budou i měkké cíle - pvo nebo bvp a bez nich je tank lehká kořist.......a vrtulník vs tank vyhraje z 99 % vrtulník(Rambo III byla vyjímka ono 1 %:-) když pominu že Hellfire ma mod kdy stačí aby tank nasvítilo cokoliv a z poza krytu se vypálí raketa a z tanku je mizerný výhled a než zjistí že je v dostřelu vrtulníku je z něj halda šrotu jediná jeho ochrana je PVO ......
Upravil Mauler (14.07.2016 17:51:42)
#10 14.07.2016 20:57:34
Re: T-80, T80U, T-80BK - tanková stíhačka aneb v Normandii za 30 hodin
Len tak pre zaujimavost orbat sovietskych vojsk 1989 v europe. Hlavne to východne Nemecko .. To bol masaker.. Tu silu fakt nebolo v silách nato zastaviť..
http://www.societaitalianastoriamilitar … e-1989.pdf
Upravil marfil (14.07.2016 20:58:39)