Ked ono kazde dalsie vylepsenie T-14 znamena aj zdrzanie a fin. problemy vyrobcu - aj ked vysledny produkt je lepsi a lepsi .... a co sa tyka prachov na modernizaciu starych tankov, tam sa celkove naklady preratavaju na cenu a vykon jedneho noveho/repasovaneho stroja .. mozno treba scitat naklady na modernizaciu T-72 a T-80 a potom vydelit poctom modernizovanych tankov, ... naviac este sa handrkuju s Indiou o vyrobe 460 novych T-90 pre ind. armadu, ktovie ako to bude s novymi tankami Iranu, ci ich vyroba nebude zalozena na subdodavkach zo zahranicia aj tam budu rusaci snazit sa presadit a pod. ...ved pockajme a uvidime
Upravil lasib (20.11.2016 11:20:09)
Woxia:
Teprve před chvílí jsem se vrátil z víkendového výletu.( dvacetiletá Label byla skvělá, stejně jako kubánský rum)
Tak opožděně.
/Jak jsem zmínil, nevíme o jaké komponenty jde ale umíme si dovodit, že jde i vyměnitelné součásti, které jsou v současnosti spotřebovány
/Nejde o kusy v první řadě použití, ale o využitelnost v dalších typech strojů, což zřejmě kvůli konstrukci je vyloučeno
/ V první řadě jde o technologii, jak je drahé její zavedení, pokud mají zhruba odpovídající protějšek, je levnější překopat dotyčný tank
( např, pro znovuzavedení výroby Tu 160 pouze přesun/nákup technologie sváření titanu mezi společnostmi RF vyjde cca na 1mld rublů, přesun/ prodej byl začátkem měsíce podepsán)
Tedy deficitní technologie by byla využita pouze u T 80 a dál šmitec, drahá sranda, když jede výroba analogu a ten je na regálu
/ Počty Pandurů a dalších jsou známy a z jejich počtu plyne jeden z důvodů, proč jsou tyto zbraně tak drahé ve srovnání se zbraněmi provenience RF/SSSR
Stojí za to zauvažovat jak jednotlivé typy tanků mají naplánovanou budoucnost.
Armata T14 - vlastní ozbrojené síly
T 72XXX - vlastní O.S. + vývoz
T 90XXx - vývoz zatím zájem má Indie a Irán
No a T 80XXX vlastní OS na severu a východě, tedy tam budou fungovat jako T 10 na Kurilách v minulosti, mimo hlavní směry
Upravil Mirek58 (20.11.2016 16:16:25)
Vím, že nic nevím.
( např, pro znovuzavedení výroby Tu 160 pouze přesun/nákup technologie sváření titanu mezi společnostmi RF vyjde cca na 1mld rublů, přesun/ prodej byl začátkem měsíce podepsán)
Všimni si, co srovnáváš - nákup a přesun jsou dost rozdílné věci. Takto za 1 Mld rublů získalo Rusko dvě lokality na sváření titanu v leteckém průmyslu. Je to hodně, je to málo?
A to stejné je u modernizace T-80. Ještě u nás jsou vedeny v některých podnicích např. přípravky či formy na výrobu raket pod jakýmisi názvy součástek - a nikdo neví, že právě toto má sloužit k danému, protože danou formu na skladě si zaplatila nějaká společnost na xxx let. A nikdo - tedy kdo se kolem toho nemotal - neví, že tato slouží k takovému účelu. Pokud bude potřeba, reaktivuje se daná objednávka, objedná sadu výrobků v požadované kvalitě a firma to vyrobí, naloží do kamionu a někam to odveze.
Tak tu nehovoř o šílených sumách na opětovné zavedení dílů. Tady se to plánovalo vyrábět v případě plného válečného stavu.
Mirek58 napsal:( např, pro znovuzavedení výroby Tu 160 pouze přesun/nákup technologie sváření titanu mezi společnostmi RF vyjde cca na 1mld rublů, přesun/ prodej byl začátkem měsíce podepsán)
Všimni si, co srovnáváš - nákup a přesun jsou dost rozdílné věci. Takto za 1 Mld rublů získalo Rusko dvě lokality na sváření titanu v leteckém průmyslu. Je to hodně, je to málo?
A to stejné je u modernizace T-80. Ještě u nás jsou vedeny v některých podnicích např. přípravky či formy na výrobu raket pod jakýmisi názvy součástek - a nikdo neví, že právě toto má sloužit k danému, protože danou formu na skladě si zaplatila nějaká společnost na xxx let. A nikdo - tedy kdo se kolem toho nemotal - neví, že tato slouží k takovému účelu. Pokud bude potřeba, reaktivuje se daná objednávka, objedná sadu výrobků v požadované kvalitě a firma to vyrobí, naloží do kamionu a někam to odveze.
Tak tu nehovoř o šílených sumách na opětovné zavedení dílů. Tady se to plánovalo vyrábět v případě plného válečného stavu.
Tak jednoduché to není zavést znova výroku i když se nakrásně disponuje přípravkama,pokud byly obměněny i obráběcí stroje tak se musí znova udělat i CNC program.odladit,některé přípravky nemusí být s nima kompaktibilní,a pak je tu další problém - obsluha obráběcího stroje - je více než reálné že ty co to vyráběly už jsou v důchodu nebo odešly za lepší prací takže je problém to vůbec vyrobit v požadované kvalitě a nesmí se zapomínat ani na to že někdo musí dodat vyhovující materiál ve vhodných rozměrech,to mohla být firma co krachla a náhradní dodavatel bude mít stejné výše zmíněné problémy.....
woxia:
Všimni si, co srovnáváš - nákup a přesun jsou dost rozdílné věci. Takto za 1 Mld rublů získalo Rusko dvě lokality na sváření titanu v leteckém průmyslu. Je to hodně, je to málo?
Omyl, výsledkem je jedna lokalita ( Kazaň) pro výrobu takového monstra jako je Tu 160.
Původní držitel technologie z nějakého důvodu se na výrobě nepodílí.
A promiň mi, ale vědomě jsem rozlišil šílené sumy a drahá sranda, když jede výroba analogu a ten je na regálu, jako dvě naprosto rozlišné záležitosti.
Je to jen otázka ekonomiky.
Ale o jaký komponent tanku jde, je zajímavá otázka, co se z T 80XX v RF nevyrábí.
Vím, že nic nevím.
Tak jsem se na to podívala, abych byla v obraze.
Tak to říkají na ruských fórech takto - TU-160M je předstupeň výroby PAK-FA, na něm se mají vycvičit pro kompletně novou výrobu specialisté, protože Jelcin - či agenti kolem něj - nařídil likvidaci materiálů nutných k výrobě (takže přišli o některé přípravky a výkresy). Ta investice je do výroby kompletně nového závodu (píší 600.000 m2) a souvisejích zařízení - ubytovacích kapacit, školící středisko atp.
Součástí závodu bude speciální prostor pro sváření celého letounu ve vakuu nebo inertní atmosféře.
Také se hodně vzpomíná Kyjevský institut - klíčové zařízení z ostatních cca 25 pro výrobu titanu, které musí být kompletně nahrazeno.
No a tak se oklikou vracíme k T-80 a její modernizaci.
Na T-80 se naučí nová generace lidí vyrábět opět tanky jako housky na krámě a umožnit tak hladký náběh výroby Armaty.
Vypadá to že některé věci z konstrukce či výroby jsou oběma tankům blízké, než u jiných typů...
Možná by nebylo špatné vytvořit vlákno "Vojensko-ekonomická transformace SSSR/Ruska" a dát tyto příspěvky tam
Kromě toho začal výcvik nových pilotů - byly reaktivoáni zkušení piloti
Upravil woxia (21.11.2016 22:03:52)
Tak jsem se na to podívala, abych byla v obraze.
Tak to říkají na ruských fórech takto - TU-160M je předstupeň výroby PAK-FA, na něm se mají vycvičit pro kompletně novou výrobu specialisté, protože Jelcin - či agenti kolem něj - nařídil likvidaci materiálů nutných k výrobě (takže přišli o některé přípravky a výkresy). Ta investice je do výroby kompletně nového závodu (píší 600.000 m2) a souvisejích
V dobách Borise Vodkoviče, se ruskem pohybovaly celé zástupy různých "businessmenů", "poradců" a "inspektorů".
A bylo jen málo věcí, ke kterým neměli přístup oficiálně a ještě méně těch, ke kterým se nešlo dostat neoficiálně.
Zničení některých technologických zařízení nebo kopijí dokumentace, asi mohlo být i dost racionální rozhodnutí.
Podobně, by i jedním z důvodů modernizace T80, mohla být snaha, nahradit systémi, které svět dobře zná, např. prostřednictvím ukrainy, něčím novým, ne tolik provařeným.
Do not feed the trolls !
(Woxia) Jak já mu ty možnosti závidím, no nezkusili by ste si to také? Ovšem mít na krku prezenty ze zámoří tak to si raději nechám zajít chuť. Co se týká modernizace T 80 tak ta vyjde opravdu levněji než stavba nových strojů i kdyby se měly nadradit všechny systémy tanku. Základní korpus zůstane zachován a ten tvoří 40-50% ceny. Tudíž za stejné peníze minimálně 2x tolik strojů nebo stroj za poloviční cenu.
neviem nepamatam sa, ci uz ste tu mali link na Izvestija ohladom Т-80БВ. Ak ano dajte vediet a ja to zmaznem
http://izvestia.ru/news/644174#ixzz4Py2awRp9
Chcel by som byt Stalinom, nie preto aby som bol ako on, len by som chcel vediet, ci sa dalo konat inak....