AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#21 05.10.2016 21:59:17

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

ále neblbni - v reaktoroch BN-600 a BN-800 si navaria toľko tej žbrndy, koľko budú potrebovať, je to len a iba otázka  režimu prevádzky a obmeny článkov. (v minulosti sa rýchlym reaktorom hovorilo aj "množivé")
V tom je "skrytá krása" reaktorov BN - sú to energetické reaktory, lenže v prípade potreby vedia plutonium aj likvidovať, aj vytvárať. Nemožno teda požadovať ich odstávku ako u vojenských reaktorov.  To je jedna vec.
Druhá vec - rusi perfektne zvládli technológiu centrifúg na separáciu izotopov, vedia to robiť lacno a v priemyslovom merítku. 

Zrovna nedávno som zachytil zmienku o tom, že zvládli technológiu, pomocou ktorej dokážu vyrábať hexaflorid uránu (je to plyn) z oxidov uránu "suchou cestou". A ak to vedia s uránom, vedia to aj s plutoniom...
Čo to znamená? že prinajmenšom teoreticky dokážu nejakým spôsobom priamo spracovať aj "horúci" palivový prút zbavený zirkónových a iných obalov (palivový súbor "kazeta" je po vytiahnutí z reaktoru "horúca", vysoko rádioaktívna a musí sa intenzívne chladiť v kvapaline, inak by sa roztavila vlastným teplom, ktoré produkuje rozpad krátkožijúcich izotopov - štiepnych produktov. Samotný prút, vybraný zo súboru / kazety ale už tak horúci nie je - na chladenie jediného prútu stačí údajne aj "vzduch", po odstránení obalov sa chladenie jednotlivých tabliet oxidu uranu ešte trochu zlepší. Zahrievajú sa však na vyše 900°C a nechávať ich v prostredí s kyslíkom asi nebude najlepší nápad).
Takéto spracovanie má svoje výhody i nevýhody:
na počiatku bolo v palive povedzme 95% 238U, 3% 239Pu a 2% 235U.
Po pol roku-roku intenzívnej prevádzky je tam 1% 235U (1% vyhorelo), 10% 239Pu (1% vyhorelo a 8% novovzniklo z 238U) a 87% 238U - spolu 98% - zvyšné dve percentá sa rozšitiepili a vznikli z nich rozličné izotopy s protónovými 35-65 a atómovými číslami 70-140. Práve tieto dve percentá však produkujú prakticky všetko teplo a radiáciu, ktoré palivový článok vydáva - a dokonca i toto relatívne malé množstvo matriálu sa ešte dá rozdeliť na dve časti - vysoko rádioaktívnu a nízko rádioaktívnu. Dôležité je, že ak sa samostatne vydelí urán a plutonium, možno s nimi normálne ďalej pracovať.

#22 06.10.2016 08:29:34

Juraj
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.286

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Alchymista napsal:

ále neblbni - v reaktoroch BN-600 a BN-800 si navaria toľko tej žbrndy, koľko budú potrebovať, je to len a iba otázka  režimu prevádzky a obmeny článkov. (v minulosti sa rýchlym reaktorom hovorilo aj "množivé")
V tom je "skrytá krása" reaktorov BN - sú to energetické reaktory, lenže v prípade potreby vedia plutonium aj likvidovať, aj vytvárať. Nemožno teda požadovať ich odstávku ako u vojenských reaktorov.  To je jedna vec.
Druhá vec - rusi perfektne zvládli technológiu centrifúg na separáciu izotopov, vedia to robiť lacno a v priemyslovom merítku. 

Zrovna nedávno som zachytil zmienku o tom, že zvládli technológiu, pomocou ktorej dokážu vyrábať hexaflorid uránu (je to plyn) z oxidov uránu "suchou cestou". A ak to vedia s uránom, vedia to aj s plutoniom...

spoiler

Čo to znamená? že prinajmenšom teoreticky dokážu nejakým spôsobom priamo spracovať aj "horúci" palivový prút zbavený zirkónových a iných obalov (palivový súbor "kazeta" je po vytiahnutí z reaktoru "horúca", vysoko rádioaktívna a musí sa intenzívne chladiť v kvapaline, inak by sa roztavila vlastným teplom, ktoré produkuje rozpad krátkožijúcich izotopov - štiepnych produktov. Samotný prút, vybraný zo súboru / kazety ale už tak horúci nie je - na chladenie jediného prútu stačí údajne aj "vzduch", po odstránení obalov sa chladenie jednotlivých tabliet oxidu uranu ešte trochu zlepší. Zahrievajú sa však na vyše 900°C a nechávať ich v prostredí s kyslíkom asi nebude najlepší nápad).
Takéto spracovanie má svoje výhody i nevýhody:
na počiatku bolo v palive povedzme 95% 238U, 3% 239Pu a 2% 235U.
Po pol roku-roku intenzívnej prevádzky je tam 1% 235U (1% vyhorelo), 10% 239Pu (1% vyhorelo a 8% novovzniklo z 238U) a 87% 238U - spolu 98% - zvyšné dve percentá sa rozšitiepili a vznikli z nich rozličné izotopy s protónovými 35-65 a atómovými číslami 70-140. Práve tieto dve percentá však produkujú prakticky všetko teplo a radiáciu, ktoré palivový článok vydáva - a dokonca i toto relatívne malé množstvo matriálu sa ešte dá rozdeliť na dve časti - vysoko rádioaktívnu a nízko rádioaktívnu. Dôležité je, že ak sa samostatne vydelí urán a plutonium, možno s nimi normálne ďalej pracovať.

Z uvedeného vyplýva, že Rusi sú v atómovej technológii minimálne o generáciu, alebo až o dve ďalej ako zvyšok sveta. Len pripomínam, že momentálne pracujú na reaktore BN-1200, ktorý už nemal mať status experimentálny, ale priemyselný, plánovalo sa, že bude vraj stáť toľko čo VVER-1200 a bude prvým z radu niekoľkých ďalších množivých reaktorov podobného typu. Vyzerá to však, že plány sa korigujú, dôvodom je zvýšená cena a tým pádom nekonkurencieschopnosť teplovodným reaktorom. Pôvodne to malo byť spustené už v blízkej budúcnosti, dnes to vyzerá najskôr na rok 2020.

#23 06.10.2016 09:06:25

Skeptik
Častý přispěvatel
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 543

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Ano.
Hlavně díky tomu, že tam nepůsobily ekologická hnutí ... měli možnost jadernou energetiku dále rozvíjet.


Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců. ___ Platón, Ústava

#24 06.10.2016 09:32:28

palo satko
Častý přispěvatel
Registrován: 21.02.2015
Příspěvky: 555

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Hlavně díky tomu, že tam nepůsobily ekologická hnutí ... měli možnost jadernou energetiku dále rozvíjet.

Klamanie o Černobyle bolo sučasťou vykreslenia "Ríše zla" a nakoniec sa to obratilo aj proti zapadnym technologickym firmam.

#25 06.10.2016 09:32:34

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Juraj až tak by som to nepovedal, generácia je 20-25 rokov(v technike niekoľko rokov až desaťročie) a tak popredu Rusko nie je to dúfam uznáš, ja by som povedal že nie sú pozadu v používaní atómu a v niektorých odboroch sú svetová  špička, západ nie je pozadu, len proste sa nepokračuje a stále sa niečo rieši s ekológiou a pritom sa prevádzkujú staré elektrárne a nové sa nestavajú(sem tam nejaká) a argumentuje sa bezpečnosťou a odpadom, našťastie Čína atóm potrebuje, ak sa nechcú v mestách zadusiť a stavia tempom niekoľko reaktorov ročne a tak sa lady tiež na západe pomaly pohli, pretože to vo svetle výstavby v Číne vyzerá blbo jeje

https://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor

Upravil Miyamoto Musashi (06.10.2016 09:48:26)


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#26 06.10.2016 09:50:10

Juraj
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 1.286

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Miyamoto Musashi napsal:

Juraj až tak by som to nepovedal, generácia je 20-25 rokov(v technike niekoľko rokov až desaťročie) a tak popredu Rusko nie je to dúfam uznáš, ja by som povedal že nie sú pozadu v používaní atómu a v niektorých odboroch sú svetová  špička, západ nie je pozadu, len proste sa nepokračuje a stále sa niečo rieši s ekológiou a pritom sa prevádzkujú staré elektrárne a nové sa nestavajú(sem tam nejaká) a argumentuje sa bezpečnosťou a odpadom, našťastie Čína atóm potrebuje, ak sa nechcú v mestách zadusiť a stavia tempom niekoľko reaktorov ročne a tak sa lady tiež na západe pomaly pohli, pretože to vo svetle výstavby v Číne vyzerá blbo jeje

Minimalne v mnozivych reaktoroch su tak daleko, ze Zapad bude rad, ked im to nakoniec Rusi postavia. Len porovnaj ako dlho trva cesta od experimentov BN-600 k sucasne projektovanemu BN-1200, ktory by uz mal byt nasadzovany priemyselne. Know-how nenahradis peniazmi, vid story s ruskymi raketovymi motormi, ktore doteraz aj na americkych zakladniach musia instalovat ruski technici

#27 06.10.2016 09:55:02

riho
Specialista
Místo: Kúty
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 684

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

MM, Juraj má pravdu, rusi sú minimálne o generáciu pred ostatným svetom v jadrovej energetike. Američania po havárii v Threemiles Islande zanevreli na jadrovú energetiku až tak, že boli opustené rozostavané elektrárne. To čo majú je vlastne len dožívanie technológií a zariadení. Nemajú žiaden komplexný vývojový program, z plánu na výstavbu najväčšieho urýchlovača planéty zostala diera v zemi niekde v Texase. Rusi na rozdiel od nich napriek kríze 90-tych pokračovali vo výskume aspoň teoreticky s tým, že keď budú peniaze, tak overia výsledky. Kontinuita je v jadre nesmierne dôležitá už len z dôvodu výchovy vedeckých kádrov a udržania mozgových trustov. Ešte aj palivo do termojadrových reaktorov vesmírnych sond musí NASA kupovať od Ruska, pretože nechala rozpadnúť vlastný dodávateľský reťazec. Naposledy PuO2 vyrobili tuším v polovici 90-tych a od vtedy sa im zásoby minuli. Momentálne sú v jadrovom výskume po rusoch na tom najlepšie asi francúzi.


Memento Mori

#28 06.10.2016 09:55:39

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Juraj technika je, v tom nie je problém(pozri odkaz z wiki), ak chceš elektráreň(reaktor) tak treba mať niekoľko miliárd € a treba prehovoriť eko bio zelených teroristov aby ti dali požehnanie a postavia ti akú len budeš chcieť, ja doporučujem MSR(to je môj obľúbení) jeje

Samozrejme keďže sa nestavia tak tá tvoja hypotetická elektráreň by bola séria O, niečo ako tá BN-800, že už je funkčná elektráreň, ale je to aj pokus na vychytanie múch jeje

Aj tá BN-800 sa začala stavať za CCCP v 1987 a sprevádzkovala sa až v 2014, takže aj Rusko je vďaka Jelcinovskym americkým neoliberalnim 1990s pozadu v niekrtorých veciach tak 10-15 rokov cool

https://en.wikipedia.org/wiki/Beloyarsk … er_Station

Upravil Miyamoto Musashi (06.10.2016 10:05:25)


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#29 06.10.2016 10:23:16

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Ale to potom nechápem, v USA majú voľní kapitál a riadi to tam voľna ruka trhu(aspoň som nepočul že by jej niekto hádzal polená pod nohy), každý deň sa dozvedám ako to ten súkromník vie najlepšie a zrazu toto, že USA sú 10 rokov pozadu, veď logicky po tom čo to prestal štát riešiť a sponzorovať mala nastať renesancia a rozkvet a tu mi niekto píše že USA je pozadu 10 rokov big_smile big_smile big_smile

A ešte ma o tom poinformuje neoliberál Juraj, ja keby som mal povedať že štát je zlí vlastník, tak si radšej odhryznem jazyk jeje

Upravil Miyamoto Musashi (06.10.2016 10:27:04)


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#30 06.10.2016 10:39:34

jura-p
Specialista
Místo: CB
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 937

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

K tomuto tématu jsou pěkné Wágnerovy články na Oslovi.
http://www.osel.cz/8952-letosni-milniky … etiky.html
je myslím posledním článkem. A pod ním jsou odkazy na další Wágnerovy články nebo se dá ťuknout na link připojený k jeho jménu a pak vyjedou odkazy na všechny jeho články k jaderné energetice ve světě, Fukušimě a tak.
Pro ty, co jako já nejsou odborníky, je to pro orientaci bezva.

Upravil jura-p (06.10.2016 10:42:13)

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB