AK - Aktuální konflikty

Konflikt na UkrajiněSýrieIrákJemenAfghánistán • Aktuální konflikty a války po celém světě.
  • Přihlášen jako bacil
  • Poslední návštěva: Dnes 03:50:38
  • Schránka je zaplněna z 2%

#1 03.10.2016 20:27:03

kenavf
Specialista
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 1.932

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Alchymista napsal:

Rusko pozastavilo platnost dohody s USA o recyklaci plutonia

Podmienky obnovenia platnosti dohody sú formulované tak, že na ne USA nemôžu pristúpiť bez politického zemetrasenia.
Vtip je totiž v tom, že USA nemajú dostatočne výkonnú deliacu linku na izotopy uránu a plutonia. Preto sa tiež pokúsili o podvod s plutoniom "zmenou technologie" - pôvodná dohoda predpokladala "riedenie" plutonia uránom a výrobu MOX paliva pre reaktory. Rusi už takéto palivo vyrobili. Američania len rozpustili plutonium v kyselinách a ďalej tieto chemické látky skladujú. Vydeliť plutonium z ľubovoľných chemických zlúčenín alebo zmesí je oproti procesu jeho separácie z ožiarených palivových článkov doslova hračka.
"Okrem zmesí s uránom"  - je veľká chemická podobnosť uránu a plutonia, ale aj tak je separácia plutonia z neožiarených  zmesí plutonia s uránom technologicky oveľa jednoduchšia, ako získanie plutonia z ožiarených palivových článkov.

A čo to vlastne znamená?Že američani z tých svojích rozpustených kyselín zase ľahko vyseparujú putonium a môžu vyrobiť A bomby?


EDIT:

34 ton vysoko rádioaktívneho plutónia. To by podľa expertov stačilo na výrobu 17 000 jadrových bômb

Dá sa z toho vyrobiť tolko bômb?Ja som kedysi čítal že kritické množstvo je cca 10kg.To by bolo tak cca 3400bômb.

Upravil kenavf (03.10.2016 20:30:33)


Pokud se už nic zásadního nezmění, pokračujeme tady: www.aktualnikonflikty.cz
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme“ (Cicero)

#2 03.10.2016 21:29:37

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

1) ano

2) to je zložité... samozrejme sa niekto "uklepol", lenže z tých cca 10kg to môže byť tiež len "polovica" alebo menej - výbuch je otázka kritického množstva. A kritické množstvo je otázkou kritickej geometrie a kritického stavu.
Kritická geometria  je viacmenej jasná - guľa má minimálny povrch pri maximálnom objeme.
Kritický stav je už oveľa zložitejší problém - plutonium má niekoľko kryštalických modifikácií, do istej miery závislých na tlaku a teplote. Kritický stav je potom možné dosiahnuť aj zmenou jednej kryštalickej modifikácie na druhú - zmení sa hustota materiálu a kritická masa je pri vyšše hustote dosiahnutá. Dá sa tiež "zmášknuť" na vyššiu hustotu detonačnou vlnou - takto sa údajne dá krátkodobo (v čase mikrosekúnd) dosiahnuť hustota až ~23-25g/cm^3. A pri hustote plutonia nad 21g/cm^3 (normálne 19,8g/cm^3) nie je kritická masa ~10kg, ale pod 8kg. Ak je plutonium obklopené neutronovým reflektorom (napríklad karbidom wolframu), kritická masa sa znižuje, u plutonia zhuba z 10kg na 7-8kg

A konečne - takto definované kritické masy platia len pre "samovoľne" sa rozbiehajúcu reťazovú reakciu.  Lenže na samovoľné rozbehnutie sa už dávno nikto nespolieha, dokonca ani v prvej plutoniouvej bombe FatMan (6,2kg Pu) sa na ňu nespoľahli a v jadre bol ukrytý "urchin device" - zdroj neutronov na baze berýlia a polonia 210 (toho, čo ním otrávili Litvinenka). Lenže urchin device je veľmi nepraktický spôsob produkcie neutronov, a relatívne slabý zdroj. Lepší je kompaktný urýchľovač ako zdroj neutronov, ktorý poskytne v kritickom okamihu dostatok neutronov na správnom mieste.  AK je zdroj neutronov "dostatočne silný", je možné odpáliť už kritickú masu okolo 6-8kg.
Takže ak sa to skombinuje - a pri cene plutonia >5000 dolárov za gram sa oplatí špekulovať a kombinovať skutočne hooodne - tak pomocou obloženia odrážačom neutronov, kompresioue detonačnou vlnou a "vstreknutia" veľkého množstva neutronov v správnom momente sa dá odpáliť nálož plutonia menšia ako 3-4kg. A bude z toho nefalšované buuum s výkonom 1-5kt. 
A každé nefalšované buuum sa samozrejme dá využiť aj na odpálenie fúznej náplne rozumnej veľkosti (tj cca do 1Mt, potom už začínajú problémy "geometria fuznej časti vs geometria štiepnej časti")

#3 03.10.2016 21:41:14

Mauler
Specialista
Registrován: 08.03.2015
Příspěvky: 954

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Alchymista napsal:

A každé nefalšované buuum sa samozrejme dá využiť aj na odpálenie fúznej náplne rozumnej veľkosti (tj cca do 1Mt, potom už začínajú problémy "geometria fuznej časti vs geometria štiepnej časti")

Mám hloupou otázku,když záleží na nefalšovaným buum jak se reguluje výkon hlavice?Je předem daný a nebo se pomocí plutoniové detonace různé razance dá dosáhnout i regulace velikosti výkonu Jaderné hlavice při konstantním množstvý štěpného materiálu?

#4 03.10.2016 21:49:03

Tomas BB SK
Specialista
Registrován: 19.08.2015
Příspěvky: 1.206

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Mauler napsal:

Mám hloupou otázku,když záleží na nefalšovaným buum jak se reguluje výkon hlavice?Je předem daný a nebo se pomocí plutoniové detonace různé razance dá dosáhnout i regulace velikosti výkonu Jaderné hlavice při konstantním množstvý štěpného materiálu?

pri tak drahom palive by bolo extremne neekonomicke regulovat vykon "škrtením". Za veeela love treba veeeelke bada bum...
(cim nehovorim ze sa to neda, ale naco?)


nosce te ipsum

#5 03.10.2016 21:55:10

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Po pravde - neviem. 
Ale množstvom "vstreknutých" neutronov sa dá dosť dobre regulovať rýchlosť rozvoja štiepnej reťazovej reakcie a teda v podstate aj konečný výkon štiepnej časti (pomalý nábeh = veľká časť plutonia nevstúpi do reakcie a je "neužitočne" rozhodená do okolia. A aj normálne to môže byť až 25-50% hmoty náplne, 100% výťažnosť je v podstate fyzikálne nemožná.)
Výkon fúznej časti je potom celkom kriticky závislý na "razancii" kompresie a ohrevu fúzneho paliva (deuterid lítia - LiD).

Tomas - to sa mýliš, regulácia výkonu má veľký význam u taktických jadrových zbraní. Odpadá problém "škálovania" potrebného výkonu pomocou rôznych náloží, máš len jednu nálož, ktorú môžeš nastaviť v rozsahu napríklad 10kt-250kt podľa okamžitej potreby, u modernejších dokonca až za letu.

#6 05.10.2016 13:13:39

lasib
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.667

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Nuklearnej fyzike sa velmi nerozumiem. ale toto ma zarazilo ..

Rusko a USA zahajili každý osobitne budovanie MOX elektrární. Američania už minuli 7.7 mld. USD na zavod pre spracovanie plutonia pocas 8 rokov stavby, ale minuly vikend Kongres  oznámil, že dokončenie je v nedohĺadne, a výstavba sa má zastaviť. Rusáci oznámili, že už majú MOX zariadenia, ktoré postavili za dva a pol roka v cene 9 mld. rubľov (136 mil. USD) a elektráreň je v už prevádzke.

"Russia and the USA have each launched the construction of MOX plants. The Americans have already spent $7.7 billion and eight years on building theirs, but at the start of [last week] the US Congress announced that, with no end in sight, they are halting construction. We also have a MOX facility, which we built in two-and-a-half years for RUB9 billion ($136 million). The plant is in operation,"
http://www.world-nuclear-news.org/UF-Ob … 21601.html

#7 05.10.2016 13:35:14

lasib
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.667

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

kenavf napsal:
Alchymista napsal:

Rusko pozastavilo platnost dohody s USA o recyklaci plutonia

Podmienky obnovenia platnosti dohody sú formulované tak, že na ne USA nemôžu pristúpiť bez politického zemetrasenia.
Vtip je totiž v tom, že USA nemajú dostatočne výkonnú deliacu linku na izotopy uránu a plutonia. Preto sa tiež pokúsili o podvod s plutoniom "zmenou technologie" - pôvodná dohoda predpokladala "riedenie" plutonia uránom a výrobu MOX paliva pre reaktory. Rusi už takéto palivo vyrobili. Američania len rozpustili plutonium v kyselinách a ďalej tieto chemické látky skladujú. Vydeliť plutonium z ľubovoľných chemických zlúčenín alebo zmesí je oproti procesu jeho separácie z ožiarených palivových článkov doslova hračka.
"Okrem zmesí s uránom"  - je veľká chemická podobnosť uránu a plutonia, ale aj tak je separácia plutonia z neožiarených  zmesí plutonia s uránom technologicky oveľa jednoduchšia, ako získanie plutonia z ožiarených palivových článkov.

A čo to vlastne znamená?Že američani z tých svojích rozpustených kyselín zase ľahko vyseparujú putonium a môžu vyrobiť A bomby?

Nesúvisí to s týmto ??, že USA použilo na niečo v tejto súvislosti v utajení 8 mld. dolárov a v podstate s plutoniom doteraz nič nerobia ????
Americký prezident Barack Obama chce zrušiť projekt Energy v Savannah River  v Južnej Karolíne, ktorý bol navrhnutý tak, aby nepotrebné  plutónium  pre jadrové zbrane bolo premenené na pohon pre komerčné jadrové reaktory......    ..... Rusko a USA zahajili každý osobitne budovanie MOX elektrární. Američania už minuli 7.7 mld. USD na zavod pre spracovanie plutonia pocas 8 rokov stavby, ale minuly vikend Kongres  oznámil, že dokončenie je v nedohĺadne, a výstavba sa má zastaviť. Rusáci oznámili, že už majú MOX zariadenia, ktoré postavili za dva a pol roka v cene 9 mld. rubľov (136 mil. USD) a elektráreň je v už prevádzke.
"Russia and the USA have each launched the construction of MOX plants. The Americans have already spent $7.7 billion and eight years on building theirs, but at the start of [last week] the US Congress announced that, with no end in sight, they are halting construction. We also have a MOX facility, which we built in two-and-a-half years for RUB9 billion ($136 million). The plant is in operation,"
http://www.world-nuclear-news.org/UF-Ob … 21601.html

#8 05.10.2016 14:56:28

Alchymista
Globální moderátor
Registrován: 19.02.2015
Příspěvky: 4.239

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Prepočet ceny zariadenia je "aktuálnym" kurzom rubľa, reálne bola dolárová ceny hruba štvrť miliardy (podľa kurzu v roku 2013).

Treba rozlišovať MOX palivo pre klasické VVER reaktory a "plutoniové" palivo pre rýchle reaktory typu BN-600 / BN-800. Rýchle reaktory použiteľnej veľkosti majú funkčné len rusi v Belojarskej AES, aj američanom, aj francúzom ich pokusné rýchle reaktory "zhoreli", japonci svoj celkom odstavili po Fukušime.
Rusi vedia vyrobiť palivá pre oba typy reaktorov, pričom MOX palivo pre VVER takým spôsobom, že užívateľa prakticky nemusí zaujímať, či má v rektore klasické uránové palivo, alebo MOX.

Belojarská AES je od zrušenej dohody celkom nezávislá - BN-600 tam beží už od roku 1980? a BN-800 sa s prestávkami projektoval a staval od konca 80. rokov, fyzikálne spúšťanie trvalo viac ako dva roky (od roku 2013).

Pre Rusko má závod na výrobu MOX (v Krasnojarsku?) a rýchle reaktory ešte aj iný praktický význam: umožňujú "správne" uzavretie úplného palivového cyklu, pretože jadrové palivo v cykle bez rýchleho reaktoru nemôže obiehať dlhodobe, ale len asi tri krát - v palive sa nahromadí 236U, ktorý sa ťažko oddeluje od 235U a v klasickom reaktore na tepelných neutronoch prekáža. V reaktore na rýchlych neutronoch naopak dobre vyhára.

#9 05.10.2016 15:14:26

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Podľa mňa(čo ma tak z brucha napadlo) je možné že to regulujú vypnutím zapnutím neutrónového zdroja a aj možnosť je prípadne odobratie časti fúzneho paliva(pohyblivá časť), takže na minime buchne len atom bomba bez pomoci neutrónov z urýchľovača a časť fúzneho paliva bude mimo  bombu, zapne sa urýchľovač a dodá neutróny v pravý okamžik a atomovka buchne na maximum(maximálne využitie plutónia), prisunie sa blok s fúznim palivom a pri výbuchu je z toho vodíková bomba(fúzna) cool

-štiepna bomba pomocou vlni z explózie(minimálna explózia)
-zapnutí urýchľovač(stredná explózia)
-komplet bomba(fuzne palivo v blízkosti atomovky a uzavreté v schránke z uránu) maximálna možná explózia

hydrogen bomb explosion

spoiler

2000px-BombH_explosion.svg.png

Upravil Miyamoto Musashi (05.10.2016 15:20:56)


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

#10 05.10.2016 15:34:54

Miyamoto Musashi
Specialista
Registrován: 20.02.2015
Příspěvky: 3.374

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Teraz som z toho Alchymista v rozpakoch(zmetení), minule si písal že palivo sa dá prepracovať len niekoľko krát a teraz píšeš že ak ho preženieš iným reaktorom, tak to ide skoro stále, takže 3 krát povaríme v tlakovom(VVER) a raz okúpeme v sodíku(BN) a potom sa ide zase dokola, tak správne som to pochopil cool

Ak som to správne pochopil, tak potom máme uránu dosť na niekoľko tisíc rokov a ešte môžeme fungovať na thoriu a ťažiť urán z mora(to je ďalších pár rokov pidlivizacie k dobru) jeje


Rimmer: "Ne, Listere, myslím třeba pyramidy. Jak mohli přemístit ty masivní kamenné kvádry bez pomoci moderní techniky?" Lister: "Měli masivní biče, Rimmere. Masivní biče."

Rychlá odpověď

Zadání zprávy k odeslání

Zápatí

Založeno na FluxBB