Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Alchymista · 06.10.2016 10:41:06

Rýchle/množivé reaktory nie sú nejak extra potrebné - zatiaľ.
BN-1200 a vôbec reaktory na rýchlych neutronoch nemôžu konkurovať rovnako výkonným reaktorom typu VVER či dokonca BWR. Sodíkom chladený reaktor bude zložitejší a technicky náročnejší ako reaktor chladený tlakovou vodou a jeho výhody sa prejavia inde ako v cene stavby či ekonomike prevádzky.
Povedané inak - rýchle reaktory majú význam len pre štáty či organizácie, ktoré dokážu urobiť úplný palivový cyklus a reaktor na rýchlych reaktoroch im poslúži na uzavretie palivového cyklu.
Alebo ešte inak - rýchly reaktor je predovšetkým atomový ekvivalent spalovne nebezpečných odpadov - že funguje aj ako tepláreň je síce pekné, ale vlastne nepodstatné. K dokonalosti potom tomu chýba už len trieštivý reaktor s externým zdrojom neutronov a uzatvorenie cyklu jadrového paliva by bolo skoro dokonalé.

Pokiaľ ide o technologický náskok rusov - to sa veľmi ťažko posudzuje. Rozhodne sú ďaleko vpredu v technológii obohacovania a zrejme aj spracovania paliva, "nové" ruské centrifúgy sú označované ako generácia 7+, francúzska AREVA používa v starších blokoch cetrifúgy generácie 4, v novších generácie 5, podobne aj Čína. USA sa zrejme centrifúgy vôbec nepoužívajú, používa sa difúzia, pracujú na laserovom obohacovaní.
Difúzia je v porovnaní s centrifúgami veľmi náročná na energiu - 2400kWh/SWU oproti 150kWh/SWU. Centrifúgy sú zasa drahé a konštrukčne náročné samé osebe - je požadovaná obvodová rýchlosť rotorov >500m/s, a "maximálna možná" dĺžka a priemer rotoru, takže rotor býva cez meter dlhý s priemerom niekoľko centimetrov.
Laserové technologie AVLIS a MLIS by mali byť perspektvíne, so spotrebou ~200kWh/SWU.

miyamoto - pokiaľ ide o dlhý vývoj BN-800, tam by som Jelcinovi veľmi vinu nedával. Na BN-600 mali nekonečný cyklus únikov chladiva - tuším 28 alebo tak nejak, viac ich mali už len francúzi na reaktore Phoenix, vyše 30. Takže "urobiť to správne" chce skutočne čas a skúsenosti.

Miyamoto Musashi · 06.10.2016 10:50:41

Tak zase tak úplné ako vravíš to nie je, pretože niekto by si pomyslel že tou BN-800 začínajú, ale pred tým bola BN-350 a BN-600 a som si istí že ak by na mieste Jelcina sedel niekto formátu Putina tak to(reaktor BN-800) dokončia(spustia) o nejaký ten rôčik dva skôr ako po 27 rokoch od začiatku výstavby(BN-800)

Alchymista · 06.10.2016 11:07:15

no zasa - BN-800 "spúšťajú" od roku 2013, od roku 2014 je kritický a od roku 2015 vyrába elektrinu.

"Jelcinom" Rusko prejsť muselo. A najmenej ešte jeden "Jelcin" ich v blízkej budúcnosti čaká.

Juraj · 06.10.2016 15:25:33

Miyamoto Musashi napsal:

Juraj technika je, v tom nie je problém(pozri odkaz z wiki), ak chceš elektráreň(reaktor) tak treba mať niekoľko miliárd € a treba prehovoriť eko bio zelených teroristov aby ti dali požehnanie a postavia ti akú len budeš chcieť, ja doporučujem MSR(to je môj obľúbení)
Samozrejme keďže sa nestavia tak tá tvoja hypotetická elektráreň by bola séria O, niečo ako tá BN-800, že už je funkčná elektráreň, ale je to aj pokus na vychytanie múch
Aj tá BN-800 sa začala stavať za CCCP v 1987 a sprevádzkovala sa až v 2014, takže aj Rusko je vďaka Jelcinovskym americkým neoliberalnim 1990s pozadu v niekrtorých veciach tak 10-15 rokov
https://en.wikipedia.org/wiki/Beloyarsk … er_Station

Ako bolo povedane, treba sa vratit este par desiatok rokov dozadu. Vyskum a prve skusenosti Rusi zacali uz v 60-tych rokoch, ked vznikal BN-350. Ale pripada mi velmi usmevne, ked hovoris o miliardach ako zakladnej podmienke realizacie tak komplexneho programu ako je vystavba atomovej eletrarne noveho typu. Navratnost v nedohladne, ide sa na hranu rizik, ktore je mozne akceptovat, resp. vznikaju nove, ktore nevieme predpovedat. Je potrebny zakladny vyskum, materialovy vyskum, dostatocna technicka kapacita na unikatne riesenia. Do takehoto projektu sukromnik nepojde. Ak ratam genezu od zaciatkov vyskumu a prveho reaktora napr. od roku 1960, pricom prvy priemyselne nasadeny reaktor bude (mozno) v roku 2020, hovorime o 60-tich rokoch!!! Bez skusenosti sa takyto system bezpecne neda nasadit. Nakoniec Frantici tiez mozu rozpravat, kolko mali incidentov. Ich reaktor Superfenix viac stal ako isiel. Som inak zvedavy ako pokrocia Indovia. Ich cyklus bude stat na thoriu, ktoreho maju najvacsie svetove zasoby

Grif · 08.10.2016 08:09:43

Někdo tu psal, že v USA pracuje hodně JE ruského typu. Mohl by to někdo upřesnit, pokud je to pravda.

Tomas BB SK · 08.10.2016 09:27:20

Grif napsal:

Někdo tu psal, že v USA pracuje hodně JE ruského typu. Mohl by to někdo upřesnit, pokud je to pravda.

co si pamatam tak nie. Co sa mysli pod "JE ruskeho typu"? Zo skoly si matne pamatam vela rozdielov medzi ruskymi a zvyskom sveta. Geometria aktivnej zony (RU-trojuholnik, zvysok svtorec), RU povacsinou velke lezate parogeneratory zvysok stojate s malou zasobou vody ...). Zavisi tiez od konkretneho typu (chladenie, moderator...).

Mozno skor myslis dodavky paliva. Rusi vedia urobit dobre pre akukolvek JE (nielen rusku ale aj amerciku...) ale naopak , amici nevedia urobit dobre palivove clanky pre ruske JE

Upravil Tomas BB SK (08.10.2016 09:29:44)

nine_mike · 08.10.2016 09:30:26

Skôr tam rabotájet veľa ruského paliva.

Grif · 08.10.2016 09:35:01

To těžko říci. Ale:
http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-e … ny-1298335

Alchymista · 08.10.2016 11:19:57

Mnoho amerických elektrární skutočne beží na ruskom jadrovom palive. Je to následok dohody/programu "Megatony na megawatty", pri korom rusi spracovávali svoje zásoby zbraňového uránu a riedili ich na "reaktorovú" úroveň obohatenia. Lenže časom sa ukázalo, že ruské jadrové palivo je nielen lacnejšie, ale aj kvalitnejši/bezpečnejšie.

Proste pokiaľ viete vyrobiť kvalitné palivové prútiky (rusi ich označujú TVEL - teplo-vydeľajuščij element, teplo vyžarujúci element), zmontovať ich do palivovej kazety - palivového článku - je už "pomerne jednoduché", je to "len" mechanická konštrukcia - tepelne, tlakovo a radiačne namáhaná.

inak to označenie TVS-Kvadrat znamená "teplovydeľajuščaja sborka" - teplo uvoľňujúca zostava a "kvadrat" odkazuje na tvar - štvorec. Ruské sú šesťuholníkové.

petrp · 08.10.2016 11:55:40

Jen pro představu, o čem se tady píše - reaktory LVR-15 a LR-0 v ÚJV Řež u Prahy, jejich stručný popis a pár mých obrázků. Kvalita není moc valná, foceno pouze mobilem u LR-0, u LVR-15 jsem to raději ani nezkoušel:

Reaktor LVR-15
http://cvrez.cz/vyzkumna-infrastruktura … or-lvr-15/

VVR-S, neboli reaktor LR-0
http://cvrez.cz/vyzkumna-infrastruktura … ktor-lr-0/

▼spoiler

AK - Aktuální konflikty

#31 06.10.2016 10:41:06

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#32 06.10.2016 10:50:41

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#33 06.10.2016 11:07:15

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#34 06.10.2016 15:25:33

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#35 08.10.2016 08:09:43

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#36 08.10.2016 09:27:20

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#37 08.10.2016 09:30:26

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#38 08.10.2016 09:35:01

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#39 08.10.2016 11:19:57

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

#40 08.10.2016 11:55:40

Re: Jadrová energetika, jadrové zbrane, jadrová fyzika... pokec

Rychlá odpověď

Zápatí